Сейчас на борту: 
Prinz Eugen,
ВладимирФ,
клерк,
ПиЛя
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2

#1 14.08.2010 18:44:01

Ольга
Гость




Вопрос о соотношении боевой эфективности систем вооружения

Уважаемые  форумчане,   помогите со сравнением боевой эфективности , систем вооружения выпускавшимися оборонным комплексом СССР и ВПК стран Нато в аналогичном классе  ?Меня интересуют экспертные оценки по системам вооружения принятым на вооружение в конце 70 -  80 -е годы В чем их сильные и слабые стороны ?В каких системах вооружения превосходство было у СССР и где было превосходство стран Нато .
Для примера сравнение
АПЛ  Лос Анджелес и АПЛ проекта 671 ртм ,  971 и 945 проекта .
или истребителя Миг 29 и F 16
(если мне помогут и с системами которые стояли на вооружении и других видов и родов войск кроме Военного флота буду очень признательна  )

#2 14.08.2010 18:51:26

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3937




Re: Вопрос о соотношении боевой эфективности систем вооружения

это на докторскую потянет..

#3 14.08.2010 19:20:14

Ольга
Гость




Re: Вопрос о соотношении боевой эфективности систем вооружения

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #277296
это на докторскую потянет..

А ссылки ? неужели в сети нечего нет ? Я же не прошу дать экспертизу,  но где то же есть данные, если вы знаете где, скажите .

#4 14.08.2010 19:53:29

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3362




Вебсайт

Re: Вопрос о соотношении боевой эфективности систем вооружения

А как сравнивать ПКР СССР и США, если у нас это предмет национальной гордости и несколко типов образца 1950-70 хх гг, а у амеров один только Гарпун как второстепенное оружие для НК?


С уважением.

#5 14.08.2010 20:13:05

Варяжец
Лейтенантъ
let
stasik3
"Каунти". Ракетный эсминец Её Величества
Сообщений: 2426




Вебсайт

Re: Вопрос о соотношении боевой эфективности систем вооружения

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #277327
А как сравнивать ПКР СССР и США, если у нас это предмет национальной гордости и несколко типов образца 1950-70 хх гг, а у амеров один только Гарпун как второстепенное оружие для НК?

А сравнивать, к примеру, "Экзосеты" и всякие "Си Киллеры" с нашими ПКР ведь можно?


Слава труду! Нет кризису!

#6 14.08.2010 20:36:34

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3937




Re: Вопрос о соотношении боевой эфективности систем вооружения

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #277293
помогите со сравнением боевой эфективности систем вооружения

для этого надо перекопать гору документации, в том числе ДСП и Сов.Секретно. 
анализ в открытой печати - разве что вооружения начала 50-х

к тому же эффективность оружия сильно зависит от прокладки между сиденьем кнопкой "пуск".

#7 14.08.2010 20:47:01

Ольга
Гость




Re: Вопрос о соотношении боевой эфективности систем вооружения

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #277374
для этого надо перекопать гору документации, в том числе ДСП и Сов.Секретно. 
анализ в открытой печати - разве что вооружения начала 50-х

В принципе подобная статья меня устроит .

Создание в нашей стране АПЛ проекта «Victor III» практически совпало с началом реализации в США программы строительства многоцелевых атомных подводных лодок 3-го поколения типа Los Angeles. Новые американские АПЛ по-прежнему превосходили советские аналоги по уровню скрытности и характеристикам гидроакустического комплекса. Однако этот разрыв, по признанию самих американцев, значительно сократился и больше не носил прежнего «драматического» характера. В то же время американские АПЛ фактически сравнялись с советскими по максимальной скорости подводного хода (хотя и несколько уступали по максимальной глубине погружения). В то же время «Victor III» имели лучшую маневренность и боевую живучесть. Обладали они и некоторым преимуществом в вооружении. За счет более высокого уровня комплексной автоматизации АПЛ проекта «Victor III» имели значительно меньший экипаж, чем Los Angeles, что позволило создать у них на борту лучшие условия обитаемости. Однако в целом, по оценкам специалистов, подводные лодки проекта «Victor III» и Los Angeles являлись приблизительно равноценными кораблями.

http://russiaflot.ru/korsovrpla/434-pod … tm-26.html
Я не профи и писать докторскую  на эту тему не собираюсь ( не мой профиль ) .  Но хотелось бы,  что бы  когда говорится

Однако в целом, по оценкам специалистов

Хотелось знать , что за специалисты и на чем они основывались в своих выводах  .

#8 14.08.2010 20:57:34

kochevnik
Мичманъ
michman
Откуда: г. Тюмень
крейсер I ранга ВАРЯГЪ
Сообщений: 785




Re: Вопрос о соотношении боевой эфективности систем вооружения

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #277374
для этого надо перекопать гору документации, в том числе ДСП и Сов.Секретно.

Согласен. Такие издания есть, и там как раз идет объективное сравнение, т.к. предназначено для тех, кто в случае чего на том же МиГе в бой пойдет против тоо же F-16 проч.

Если сравнивать, то можно по
1. Публикации в СМИ, но с учетом того, сколько журналистам показали и сколько они сами додумали.
2. По спец форумам - ну не поверю я, что на Сухом Миг и Фку не сравнивали. Однако опять таки вряд ли кто то владеет информацией в полном объеме.
3.По спец литературе. видел в нете например такое издание - Сравнение маневренности Су-27 и истребителей Нато. Не читал правда.
4. Смеха ради и если времени не жаль, можно Клэнси почитать, тот же красный шторм, там все что можно срвнить сравнено на конец 80-х.

Отредактированно kochevnik (14.08.2010 21:04:48)

#9 14.08.2010 20:57:37

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Вопрос о соотношении боевой эфективности систем вооружения

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #277303
А ссылки ?

Берете например корабельную артиллерию. "Зарубежное военное обозрение" - есть данные по большинству систем, а по отдельным (ну например по ЗАК) - развернутые статьи. По отечественным - самое доступное - например Широкорад, или Апальков. Делаете сравнительную таблицу: ЗАК "Голкипер" и АК-630-"Вымпел" и т.д.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#10 14.08.2010 21:02:54

Ольга
Гость




Re: Вопрос о соотношении боевой эфективности систем вооружения

kochevnik написал:

Оригинальное сообщение #277385
Смеха ради и если времени не жаль, можно Клэнси почитать, тот же красный шторм, там все что можно срвнить сравнено на конец 80-х.

Читала . Удивилась,  почему на месте моего дома ,нет воронки как минимум .

#11 14.08.2010 21:55:14

штык
Гость




Re: Вопрос о соотношении боевой эфективности систем вооружения

1

Ув. Ольга. Ответить на ваш вопрос крайне сложно по многим причинам. Советская и натовская военная тахника порой не имели аналогов друг у друга. Например их F-117 несчем сравнивать у нас, а наши чистые перехватчики типа СУ-9, СУ-11 и тп. у них. Истинные ТТХ техники, а не заявочные, найти крайне сложно, они зачастую секретные. Такие параметры как наработка на отказ, найти также проблематично, а это крайне важный фактор для оценки техники. Далее, эффективность военной техники в конечном итоге определяется на поле боя, а там ее эксплуатируют люди имеющие различную профессиональную подготовку. И последнее - оценочные статьи порой носят заказной или рекламный характер.

#12 15.08.2010 00:35:17

Ольга
Гость




Re: Вопрос о соотношении боевой эфективности систем вооружения

штык написал:

Оригинальное сообщение #277427
Ув. Ольга. Ответить на ваш вопрос крайне сложно по многим причинам

Уважаемый ,я и так знала, что найти непросто ,но думала ,что может  людям попадались  отдельные статьи итд.

#13 15.08.2010 09:13:34

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Вопрос о соотношении боевой эфективности систем вооружения

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #277540
что может  людям попадались  отдельные статьи итд.

ПОчему статьи? Берете наставление по боевому приминению истребительной авиации ВМФ-90, и так к примеру указывалась вероятность поражения к примеру МиГ-23МЛД Ф-15 в воздушном бою и наоборот соответственно/ можно для оценки эффективности ИА идти методом сравнения боевых коофициентов............ Берете наставление по боевому приминению МРА, там расписана обратная задача, вероятность поражения Ф-14-м соответственно Ту-22М... Там же все вопросы приминительно к приминения ПКР с самолетов МРА и их тактика..

Берете  ТР НК, оттуда берете Вероятности поражения Гарпуном/Томогавком кораблей наших типовых проектов при условии приминения ними средств РЭБ, табличкой ниже вероятности поражения Гарпуна нашими АК, ЗАК и ЗРК, уже можно прикинуть скоко их в залпе должно быть по БПК  1155 пр. чтоб матожидание попавших ПКР было не менее трех.........

Я конечно издеваюсь, но это показывает глубину проблемы...........


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#14 15.08.2010 10:24:44

Александр Клюев
Гость




Re: Вопрос о соотношении боевой эфективности систем вооружения

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #277293
или истребителя Миг 29 и F 16

Тяговооруженность сравнивать. Чем больше тяга двигателей при одинаковой массе- значит более маневренный. Про пушечное вооружение- чем больше масса секундного залпа тем больше минимальный ущерб наносимый противнику.

Так что, можете сами сравнить. Не вижу сложности.

#15 15.08.2010 12:36:39

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3937




Re: Вопрос о соотношении боевой эфективности систем вооружения

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #277554
Так что, можете сами сравнить. Не вижу сложности.

в современных истребителях тяговооруженность и скорострельность - далеко не самые важные показатели. 
гораздо важнее заметность, оснащенность и возможности электроники...

#16 15.08.2010 12:41:49

Александр Клюев
Гость




Re: Вопрос о соотношении боевой эфективности систем вооружения

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #277567
в современных истребителях тяговооруженность и скорострельность - далеко не самые важные показатели. 
гораздо важнее заметность, оснащенность и возможности электроники...

Если не ошибаюсь, вопрос был не о осовременных истребителях, а о F-16  МиГ-29.
А элемент заметности имеете в виду окраску или радиоэлектронную?

По окраске достаточно метода обратно- теневого эффекта, а гибель "невидимки" в Югославии всё поставило на свои места. Именно по этой причине ИМХО и не разрабатывался наш аналог.

И ещё, я не говорю о СКОРОСТРЕЛЬНОСТИ. Я пищу о МАССЕ секундного залпа. То есть о весе.

Отредактированно Евгений К (15.08.2010 12:58:18)

#17 15.08.2010 14:47:08

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9174




Re: Вопрос о соотношении боевой эфективности систем вооружения

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #277552
Берете  ТР НК, оттуда берете Вероятности поражения Гарпуном/Томогавком кораблей наших типовых проектов при условии приминения ними средств РЭБ, табличкой ниже вероятности поражения Гарпуна нашими АК, ЗАК и ЗРК, уже можно прикинуть скоко их в залпе должно быть по БПК  1155 пр. чтоб матожидание попавших ПКР было не менее трех.........

Не забудьте оформить допуск... :) А если честно, сходите на АрморБук, там сейчас выкладывают много ЗВО и МСб за последние годы - встречаются хорошие статьи на интересующую вас тему. Сходите в библиотеку или к тов-щам, у которых есть журналы Техника и оружие, Авиация и космонавтика - там еще больше таких статей, причем написанных специалистами...

#18 15.08.2010 14:51:01

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Вопрос о соотношении боевой эфективности систем вооружения

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #277567
гораздо важнее заметность, оснащенность и возможности электроники...

Среднегодовой налет летчика.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#19 15.08.2010 14:51:21

Scif
Гость




Re: Вопрос о соотношении боевой эфективности систем вооружения

Объем слишком велик - тянет на энциклопедию в трех томах.
Вкратце: Превосходство СССР на суше и в войсковом ПВО, превосходство НАТО в ПТО, маневре группами войск, флот.
Короче, СССР играл бы за зергов, НАТО за протоссов.

#20 15.08.2010 14:56:01

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5875




Re: Вопрос о соотношении боевой эфективности систем вооружения

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #277593
Не забудьте оформить допуск...

Эх, мечта поэта :)  ТТД ПКР "Гранит", озвученные студиозисам на ВМК в 1993г весьма отличались от появившихся позднее в открытой печати, причем отличались в лучшую сторону...


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#21 15.08.2010 17:30:54

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3937




Re: Вопрос о соотношении боевой эфективности систем вооружения

1

пример обзора в открытой печати:  МиГ-29 против F-16
http://www.info.army.co.ua/documents/bl … 1194552000

там же есть: Сравнение самолетов-штурмовиков Су-25 и А-10А "THUNDERBOLT-2"
http://www.info.army.co.ua/documents/bl … 1194468000

Отредактированно Alex_12 (15.08.2010 17:34:44)

#22 03.09.2010 23:38:41

Feminnem
Гость




Re: Вопрос о соотношении боевой эфективности систем вооружения

Народ, ну зачем сразу так капитально? Есть же общие данные типа "один Гарпун попадает в корабль класса ЭМ в 50% случаев" и тд. Для ЗУР Стандарт кажется вероятность где-то 55% одной ракетой и 80% двумя по одной цели.

#23 03.09.2010 23:47:32

глюк
Гость




Re: Вопрос о соотношении боевой эфективности систем вооружения

Feminnem написал:

Оригинальное сообщение #288904
"один Гарпун попадает в корабль класса ЭМ в 50% случаев"

А в остальных 50% куда попадает? ;)

Нет таких данных.
Есть вероятность поражения конкретного типа цели  в оговоренных условия (погода, противодействие противника и т.д.)
Есть коэф. боеготовности оружия и системы в целом.
Есть анализ вероятных повреждений конкретного типа целей и расчет потребного количества попаданий для поражения цели с прогнозируемым повреждением.

#24 03.09.2010 23:51:33

Feminnem
Гость




Re: Вопрос о соотношении боевой эфективности систем вооружения

И каким образом дожь воздействует на "голову" ПКР??

#25 04.09.2010 00:09:42

глюк
Гость




Re: Вопрос о соотношении боевой эфективности систем вооружения

Feminnem написал:

Оригинальное сообщение #288912
И каким образом дожь воздействует на "голову" ПКР??

Она промокает. :D

Осадки и волнение уменьшаю дальность и вероятность захвата цели. Для ПКР указываются ограничения применения  по погодным условиям. Вероятность же и дальность захвата опредиленного типа цели указывается для опредиленных условий.

Собственно, заданный вопрос (название топика) решается не сложно. Берётся подшивка ЗВО и читаются статьи с описание оружия и систем.

К примеру здесь   http://target.ucoz.ru/   и здесь   http://commi.narod.ru/

Страниц: 1 2


Board footer