Борис, Х-Мерлин написал:

- провели разведку боем...

Рзведка боем - утром 27 января к 1 ТОЭ стоящей на внешнем рейде ПА подошла экадра Камимуры из 6 Бр.Кр. Открыв огонь с дальней дистанции определили боевой ордер русской эскадры, скорость, быстроту эволюций, инициативность командующего, интенсивность, организацию и меткость ответного огня. После перестрелки не получив значительных повреждений пользуясь преимуществом хода оторвались от преследования. Вот это разведка боем.
Но японцы грамотно атаковали эскадру на рейде миноносцами, выбили 2 ЭБР и крейсер, и утром знали результаты атаки. Имея полный состав главных сил, вполне закономерно шли на генеральное сражение. Преимущество больше чем 28 июля. Наша эскадра получила 38 попаданий калибра 75-305 мм. Японская (по данным "Войны на море") - 11 попаданий. Не здесь-ли кроется ответ - 11 попаданий по японским данным, реально могло быть и больше. Русские продемонстрировали решимость к сражению...  Может из-за этого Того отвернул?

Sebring написал:

Но японцы грамотно атаковали эскадру на рейде миноносцами, выбили 2 ЭБР и крейсер, и утром знали результаты атаки.

Утром они ни черта не знали, да и не было проведено никакой грамотной атаки . Успех ими ожидался куда большим
Будь русская эскадра активнее. Дева  так бы и остался под П-А

Отредактированно Dampir (20.01.2009 22:51:10)

Пересвет написал:

Рюрик" выбили, хотя не головной

В 5.10 утра отряд Иессена начиная бой имел ход 15 узлов. В 5.23 "Россия", будучи головным, получила попадание 203 мм в третью дымовую трубу и ее ход упал до 10 узлов.
"Рюрик" был вынужден, что бы не протаранить "Громобой" выйти из строя поворотом вправо от противника. В 5.45 Иессен дал приказ "Рюрику" шедшему правее отряда с большей скоростью занять свое место в строю, но сам хода не увеличил и начал поворот в сторону "Рюрика". Соответсвенно "Рюрик" дабы выполнить приказ, вынужден был сбавить ход вплоть до того что застопорить машины. Вот именно в этот момент "Рюрик" получил попадания от которых вышел из строя рулевой привод.
После этого малоуправляемый корабль стали добивать.
Так что "Рюрик" и не был основной целью. Тактически Иессен не смог провести маневр и подставил концевого под огонь. Мельников объясняет это тем, что "Росиия" и "Громобой" решили отогнать "Наниву", "Такачихо" и "Нийтаку" пытавшуюся взять отряд в два огня, но на поворот все вдруг не решился, а выполнить поворот последовательно с занятием "Рюриком" места в строю не смог.

Пересвет написал:

14 мая первым "Ослябю" выбили, тоже не головной

Та же самая картина с "Ослябей" когда ЗПР пытался выстрить линию из 1-го и 2-го бр. отрядов. "Суворов" ход не увеличил для быстрого выполнения маневра, по этому "Ослябя" тоже застопорил ход, дабы не столкнуться с "Орлом".
Резюмирую - "Рюрик" и "Ослябя" погибли не потому, что по ним больше стреляли, а из-за тактических просчетов Иессена и ЗПРа подставивших корабли под огонь.

Пересвет написал:

а решительно пытался бы покончить с нашей эскадрой.

Напишу еще раз -  27 января наша эскадра получила 38 попаданий калибра 75-305 мм. Японская (по данным "Войны на море") - 11 попаданий. Не здесь-ли кроется ответ - 11 попаданий по японским данным, реально могло быть и больше. Русские продемонстрировали решимость к сражению...  Может из-за этого Того отвернул?

Борис, Х-Мерлин написал:

- в чём это выразилось? и причём тут тема топика?

Вышли в бой против превосходящих сил, а не отсиживались в гавани. Насчет отклонения от темы - от себя приношу извинения, но оно возникло в процессе обсуждения усиления вооружения "Рюрика" и его способности вести эскадренный бой.

Отредактированно Sebring (21.01.2009 14:47:52)

Sebring написал:

Вышли в бой против превосходящих сил, а не отсиживались в гавани.

Дык в гавань-то войти не могли, т.к. "Ретвизан" и "Цесаревич" на пару перекрыли проход.  Деваться некуда.

Пересвет написал:

Возможно, просто переоценил в т от момент возможности русской эскадры и береговых батарей, да и особых результатов ночной атаки не увидел, а имел полное право надеяться на значительный успех минной атаки.

Так ему ж командиры миноносцев ещё ночью расписали, что половину эскадры утопили, а другую повредили

NMD написал:

Так ему ж командиры миноносцев ещё ночью расписали, что половину эскадры утопили, а другую повредили

Кстити, NMD, не знаете как сами джапы официально оценили ночную атаку? Вынесли благодарности, наградили ли кого-то из миноносников или устроили им разнос?

Пересвет написал:

Судя по "Мэйдзи", до боя Того с командирами истребителей не общался.

Да, это я попутал миноносцев с Дэва.

Aurum написал:

как сами джапы официально оценили ночную атаку? Вынесли благодарности, наградили ли кого-то из миноносников или устроили им разнос?

Судя по тому, как при Шантунге и Цусиме Дэва лез под русские пушки, люлей получил именно он.  За то, что не подошёл поближе и своими самоуверенными рапортами подвёл начальство под конфуз.

NMD написал:

Дык в гавань-то войти не могли, т.к. "Ретвизан" и "Цесаревич" на пару перекрыли проход.  Деваться некуда.

Может и так. А может моральный дух был высок, что собственно свойственно русским.
Если все дело было в проходе, нужно было 28 июля затопить там что-нибудь.

Sebring написал:

Как по вашему "Рюрик" успел бы занять место в строю, если после отдачи "Рюрику" приказа занять место, Иессен сам стал поворачивать в его сторону через ПЯТЬ минут?

По-вашему, командир, допустивший выход своего корабля из строя, должен ждать приказа вернуться в строй? А я полагаю, что он сам должен соблюдать своё место в строю. И если уж вышел из кильватерного строя, то немедленно встань на своё место.

Sebring написал:

Объясняю еще раз, но уже короче - "Рюрик" был выбит из-за того, что "Россия" получила снаряд в трубу, потеряла ход,

Да знаю. Но только за "Россией" не только "Рюрик", но ещё и "Громобой" шёл. Он почему-то не был "выбит". Не странно ли?

Sebring написал:

Какие, например?

Такие, какие вы упоминали, например, в связи с реальной судьбой того же "Рюрика".

Sebring написал:

А почему бы ему и не врать?

"Ну не может же он каждую минуту врать!" (с) ("Иван Васильевич меняет профессию").

Sebring написал:

Если все дело было в проходе, нужно было 28 июля затопить там что-нибудь.

Гениально! Ещё предложите батарею Электрического утёса использовать в качестве "заградотряда"! Чтобы никто и не помышлял о возвращении в Порт-Артур.

Отредактированно Пересвет (22.01.2009 18:26:56)

Sebring написал:

А если командир не возвращает крейсер в строй, адмирал за этим спокойно наблюдает в течение получаса?

Ждал, когда вернётся в строй. Трусов - не мальчик, чтобы его постоянно "опекать" распоряжениями.

Sebring написал:

"Громобой" шел за "Россией" и имел ход 10 узлов,

Вы забыли добавить - "...и сохранял своё место в строю".

Sebring написал:

Я вообще-то иронизировал

Не волнуйтесь, я - тоже.

vs18 написал:

Ждал, когда вернётся в строй. Трусов - не мальчик, чтобы его постоянно "опекать" распоряжениями.

Я понимаю, что часть вины вы хотите с Иессена снять и переложить на Трусова. Несомненно удивляет то, что Трусов пол-часа не запросил разрешения занять места в строю. Но не забывайте, что он командывал самым тихоходным крейсером - занять место в строю, означало сбавить ход, а набирать его так быстро как остальные "Рюрик" не мог. Трусов боялся отстать.

Пересвет написал:

Вы забыли добавить - "...и сохранял своё место в строю".

Перед началом боя отряд имел ход 15 узлов. Когда японцы начали пристрелку, Трусов вполне соответствующе обстановке предположил, что "Россия" увеличит ход и дал команду увеличить обороты. Но "Россия" через 13 минут ход убавила. Естественно, что с "Громобоя" шедшего вторым это рассмотрели лучше и сохранили место в строю. Трусов прекрасно знал, что при резком увеличении хода "Рюрик" начнет отставать и готовился заранее, по этому и выкатился из строя на разгоне. Скажите, а Иессен не знал о том как "Рюрик" набирает ход?

Пересвет написал:

А соствориться с "Громобоем" под японским огнём он не боялся? И наличие огнетрубных котлов освобождает от придерживания своего места в строю?

Трусов боялся с "Громобоем" столкнуться. Это имело бы более печальные последствия, чем соствориться.

Пересвет написал:

А с "Рбрика", значит, не рассмотрели, что "Громобой" сбавляет ход, и НЕсохранили место в строю?

А Вы знаете, что "Громобой" тоже не сохранил место в строю и изменил курс на 45 градусов влево в сторону противника? Только у "Громобоя" скорость была как у "России" до попадания ей в трубу, т.е. 15 узлов и оборотов он не прибавлял! А "Рюрик" как раз интенсивно набирал ход, и можно предположить, что до момента потери хода "Россией" успел набрать узлов 17. Соответственно по инерции и выкатился дальше.

Пересвет написал:

И когда он отставал при "разгоне"? Может, 18 июня? Или 1 августа до того момента, когда скорость "России" резко уменьшилась?

Значит не отставал по Вашему? А зачем тогда Трусов 1 августа, при появлении неприятеля, стал ЗАРАНЕЕ набирать обороты, а не спокойно ждал пока "Россия" первой начнет набирать ход?