Warman
Понял о чём речь.
С мин дальностью стрельбы, можно и самому расчитать.
Выход из контейнера, набор высоты, время на запуск блоков.
Это всё секунды, конечно, но километра 2-3 точно будет.
Так что если захочется пострелять в цель на 5 километрах, уверен получится.
Правда такого ни кто ни когда не делал:)

По предельным, тут проще.
При угле в 120градусов, да же примерное направление на цель, обеспечит её захват ГСН.
Правда в руководстве по стрельбе, есть какие-то невероятные расчёты и поправки наскорость ордера и прочее, но в жизни если 120е вышли из контейнера, токуда ни будь они точно попадут.
И не обязательно в мишень, лесовоз, тральщик оцепления, финская котельная, чего ни будь они всегда себе находили.
Трудно да же сказать её предельную дальность, так 120км, а на деле и 150 и 200 км.
Крылья у ракеты широкие, планирует даже с отработавшим двигателем.

С работой по отражающим поверхностям.
Если на учебных стрельбах, у нас на Балтике, ракета поразила 251дм(базовый тральщик деревянный)
то чего уж тут говорить.
И к стати, он на якоре стоял и въехала она точно к камбуз, ибо самое тёплое место.

О грузинском катере


Вот таков он был красавец, но только шаровкой свежей покрашен.
Тут и зенитка на носу, хороший "уголок" и мачта с кранбалкой.
В посту на экране, его чуть ли не за фрегат приняли:)
Просто отметили, что одна из целей в 4 раза крупнее остальных.

По фото дымов.
От Поти до Анаклии 27 км.
Стреляли когда катера были на пол пути к Анаклии, так что вполне понятное фото.
И стрелял "Мираж", дай бог, с 20 км.

Мамай
Наверное от того что у П-120 две головки самонаведения и одна из них ИК.

Мамай
П-120
РЛГСН видит цель на удалении 60км(+-) и наводит оптическую ось ракеты на среднюю точку.
ТГСН видит цель на удалении 12 км от объекта (+ -)и согласуясь сосновной ГСН, так же приводит ООР на среднюю точку.
Вот так она корабль и бьёт.
И именно по этому она ударила в камбуз тральщика, н к стати под надстройкой, примерно намиделе.

Игорь Матвеев написал:

Оригинальное сообщение #323495
По фото дымов.
От Поти до Анаклии 27 км.
Стреляли когда катера были на пол пути к Анаклии, так что вполне понятное фото.
И стрелял "Мираж", дай бог, с 20 км.

Так все-таки Вам известны координаты боя и расположение противников? А молчите ... До этого была только одна официальная инфа, что десант РФ шел в порт Сухуми, а не на границу с Грузией в район Ингури. Отсюда и сомнения. Значит высаживали десант там все-таки ...
Кстати, в этом случае, если Ваша информация верна, то в случае промаха и продолжения полета до полного выгорания топлива ПКР П-120 она должна была упасть в ... Турции. Представляю реакцию турок на такой вариант событий. Слава Богу этого не произошло.
Необъяснимы действия грузинских моряков по вашей версии: потеряли на дистанции 20 км от нашего ордера-ДЕСО свой БГК двумя попаданиями ПКР П-120(!), после этого не имея на борту адекватного оружия для ведения боя, для чего-то продолжали сближаться с ДЕСО на дистанцию 8-9км со скоростью "Ярославца" (10 уз) в течение 30-36 мин пока не получили заряд осколков ЗР 9М33 и снаряды АК-176 в борт. Крайне не понятно - зачем? Хоть какую-нибудь схему и координаты боя...

Отредактированно Warman (19.11.2010 20:19:44)

Вопрос чуть в сторону -грузины имели катер с название "Даунтлесс"?

Warman написал:

Оригинальное сообщение #323653
Да, тут у Вас тоже небольшой перебор порядка ... нескольких десятков км. Дело даже не в ТТД РЛГСН, а в физике - посчитайте дальность видимости горизонта для УКВ диапазона с высоты полета 50-60м и получите искомое.

с физикой тут все в порядке, т.к. и с высотой все в порядке тоже
и делалось это совсем не потому что "не могли пониже", могли! но в целях оптимальной работы РЛ ГСН (особенно в условиях РЭБ) было сделано именно так

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #323865
Ув. Warman имел в виду, что при высоте ГСН ПРК - 60м

я имел в виду что у уважаемого Warman недостоверные сведения о высоте ГСН П-120

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #323865
10м дальность прямой видимости составит примерно 34,5 км.

На самом деле дальность ещё меньше, т.к. РЛГСН ПКР срабатывают на обнаружение, а тем более на захват не по верхушкам мачт или надстроек, а при определенной ЭПР цели. Поскольку речь идет не о высоте борта АВМ, а целях малых, то потребуется чтобы цель "вылезла" из-за горизонта практически полностью.

Отредактированно Warman (20.11.2010 21:06:17)

Друзья
С  дальностью обнаружения цели П-120, тут дело какое, предполагалось,
что ими будут стрелять по басурманским авианосцам.
В этом случае руководство не врёт - 60км.
Но там же и есть цифиря 40 км, так что расчёт форумчанина верен так же:)

Warman
Случай был на БФ, если не ошибаюсь 86 год, может 83, не могу точно сказать.
Тральщик таллинской овры. что добавить.....
Входное в р-не камбуза, выходное, вырвало кусок левого борта 100м.
Погибших и раненых не было, как ни странно, может от того что тралец деревянный, его просто прошило ракетой.
Свалили всё на мичмана, который якобы пожалел бензна в движок, там сетка есть, чтоб цель тёплая  была.
Стрельбы переносили и...
По минимальной дальностью стрельбы П-120, 4-5 км, вам легко проверить.
Про 15 км, ну просто......, можно не буду ругаться)))

По теме.
Не так много и знаю.
"Мираж" был в 5 км от грузинской границы.
Приказ отдал Дубник сам, остальное вы знаете.

По грузинам.
Если ВМФ командует выпсуник института субтропических культур, позже нач. физподготовки танковоно батальона...
Просто нахимов:)

Отредактированно Игорь Матвеев (21.11.2010 00:47:48)

Игорь Матвеев написал:

Оригинальное сообщение #323495
О грузинском катере

И все-таки, совершенно не ясный момент этого боестолкновения: как смогло наше командование по РЛ отметке ордера из 5 мелких единиц идущего со скоростью 9-10 уз на сближение, а визуально рассмотрев или догадавшись по силуэту, что один из этих единиц типичный сейнер, а другой портовый катер типа "Ярославец" - точно определить, что это: во-первых, суда под грузинским в.-м. флагом, т.е. комбатанты а, во-вторых, что они не направляются на лов камбалы (килька не по сезону) и смело пускать по ним ПКРы на дистанции 20-25 км, но не меньше 15? Район официально не был закрыт для ведения боевых действий (или я ошибаюсь?) и мирная жизнь продолжалась, мореплавание не было ограничено даже на рейде Поти (вспомним фото рейда Поти с какими-то дымами и судами на якорях и в дрейфе). А если бы это, действительно, оказались бы "рыбаки мы - рыбаки..."

Отредактированно Warman (21.11.2010 13:12:30)

Игорь Матвеев написал:

Оригинальное сообщение #324133
Судя по фото, катер противника не так далеко.
Возможно - это и есть горящий "ярославец".

На сколько мне известна это фото и опыт стрельб на Полигоне, здесь изображен дымовой след от работы РДТТ ПКР П-120. Как видите сами, след уходит за горизонт, что о многом говорит. В частности о дальности минимальной стрельбы с выходом после старта на маршевый участок полета, а так же о дальности самой стрельбы за видимый горизонт с высоты ходового мостика МРК.

Игорь Матвеев написал:

Оригинальное сообщение #324133
Ведь на деле она весит 1,5 тонны, а БЧ 500 кг.
И летит она к стати на высоте 30 км, а не 60, как там указано.

Скажу мягко - Вы очень ошибаетесь. А по весу ракеты и полезной нагрузки вновь показываете, что с основами аэродинамики и теорией крылатых ракет  совсем не знакомы.

Игорь Матвеев написал:

Оригинальное сообщение #324133
Но, вспомним первые ракеты, у которых дальность стельбы была всего 15 км.

Если Вы имеете в виду ПКР на вооружении ВМФ СССР, то мне трудно вспомнить подобные "первые ракеты". Первыми, принятыми на вооружение были КСЩ (дальность стрельбы до 60 км) и П-15 с дальностью стрельбы от 8 до 35-40 км (в зависимости от типа носителя и высоты антенн его обнаружителей).

Игорь Матвеев написал:

Оригинальное сообщение #324133
На сколько я понял, 8 августа, все суда либо остались стоять у пирса, либо ушли из тервод Грузии.

Я, пока, этого не понял. Район тервод Грузии и ее порты РФ официально должна была объявить "районом боевых действий" и порекомендовать всем третьим странам покинуть эти воды в назначенный срок. Было ли такое международное оповещение? Иначе на каком основании велся обстрел и бомбежка порта Поти, а на подходе к порту летали ПКРы, ЗР и снаряды. Я с 1984 по 2006 год занимался непосредственно организацией испытательных стрельб в районе Феодосии всеми зенитными и многими крылатыми противокорабельными комплексами и очень четко представляю все риски использования не опытового, а боевого оружия в такой ограниченной зоне и чего стоит обеспечить полную безопасность для всех участников мореплавания. Я пока не понимаю как решался этот вопрос в прилегающих водах Грузии.

Отредактированно Warman (21.11.2010 16:00:35)

Warman
На память не жалуюсь
Но когда 1,5 года назад, разгорелся спор на милкавказе, позвонил своему товарищу на склад и ТТД ракеты уточнил.
Действительно в интернет-статье, указаны не верные данные по ракете.
Боевая часть весит 500 кг, а сама ракета 1,5 тонны, то же и по остальным данным.

С фото.
Были споры, что за фото и фото ли это "Миража", была озвучана и версия о "дымном хвосте".
Большинство!!!!! участников спора, сошлись на том, что "это дымный хвост" от "Осы"!!!!!!
Мои попытки показать, как выглядят на самом деле такие "хвосты", осталась безуспешной.

Сейчас, спустя 2 года после войны, легко говорить, что и как было и чего не было.
Но тогда, наша разведка, возможно, ещё не знала, ни о техсостоянии грузинских ракетных катеров, ни о наличаи ракет.
В открытых источниках сообщалось, что украинский катер был подарен с комплектом из 4 ракет.
Так что опасность была оценена, как высокая.
Да и вообще, вся боевая операция ЧФ, проходила в большой сумятице и неразберихе.
Прежде всего, отсутствие объявления войны.
Было объявлено о некой "зоне безопасности в 50 км".
09 августа, наши корабли стояли на границе Абхазии и выходило, что весь Поти, попал в эту самую зону.
10 августа, "Суздалец" и вовсе стоял на траверзе Поти.
По этому, любой катер выходящий из порта, рассматривался, как вражеский.

Если говорить о ракетном обстреле порта Поти.
Предполагалось накрыть базу ВМФ и нефтяной терминал, что и было успешно сделано.
И тот и другой объект, должны были быть выведены из строя.
И опять!, грузинскую сторону, уведомили о ракетном обстреле порта заранее.
Причина, от чего администрация порта не передала это сообщение, работникам порта, не ясна и сейчас.
Как бы там ни было, эфект от двух ракет "Точка" был ошеломляющий, экипажи грузинских кораблей и резервисты, просто разошлись по домам.

Юрген написал:

Оригинальное сообщение #324203
Ну, а с катерами ПОКА ЧФ справиться может...

Уточню - спецназ