Сейчас на борту: 
Alex_12,
Dianov,
Hordeum,
Алекс,
Злой,
клерк,
Ольгерд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5

#76 06.09.2010 20:41:53

DTM
Гость




Re: Cрезанные из ЛК фрегаты (Razee ships)

так в оспрейке называли USS Brandywine

#77 06.09.2010 22:01:00

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3381




Re: Cрезанные из ЛК фрегаты (Razee ships)

DTM написал:

Оригинальное сообщение #290152
Готов с этим согласиться. Просто встречал подобное определение в литературе.

Мне тоже приходилось встречать подобное определение (как, впрочем, и другие - типа того, что я Вам привел). Однако чертежи и изображения кораблей не позволяют считать его единственно верным.

#78 06.09.2010 22:45:53

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5934




Re: Cрезанные из ЛК фрегаты (Razee ships)

DTM написал:

Оригинальное сообщение #290206
так в оспрейке называли USS Brandywine

30-32 фунтовых пушек+24 карронад того же калибра. Довольно сильный.
http://s60.radikal.ru/i167/1009/6a/2e1b5fee5110t.jpg
Похоже у него фальшбот на всей верхней палубе, но в чем приниципиальная со Спешным или Палладой я не понимаю.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#79 06.09.2010 22:57:00

DTM
Гость




Re: Cрезанные из ЛК фрегаты (Razee ships)

Олег написал:

Оригинальное сообщение #290295
но в чем приниципиальная со Спешным или Палладой я не понимаю

Принципиального отличия нет. Только полный верхний дек.

#80 06.09.2010 23:01:39

DTM
Гость




Re: Cрезанные из ЛК фрегаты (Razee ships)

DTM написал:

Оригинальное сообщение #290310
Только полный верхний дек

Сам ответил на свой вопрос. У него все пушки на спардеке, у российских фрегатов центр верхней палубы пустой,как на USS Constitution, в этом и отличие cпардек фрегата....

Отредактированно DTM (06.09.2010 23:09:12)

#81 06.09.2010 23:06:42

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5934




Re: Cрезанные из ЛК фрегаты (Razee ships)

DTM написал:

Оригинальное сообщение #290310
Только полный верхний дек.

Это как? У него на деке 15 орудий на борт, на верхней палубе 12 карронад на борт.

Отредактированно Олег (06.09.2010 23:19:16)


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#82 06.09.2010 23:15:40

DTM
Гость




Re: Cрезанные из ЛК фрегаты (Razee ships)

Олег написал:

Оригинальное сообщение #290315
Это как? У него на деке 15 орудий на борт, на верхней палубе 8 карронад на борт.

На деке 32е 24фунтовки и 30 36ф карр сверху...Две полные полосы

#83 06.09.2010 23:22:05

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5934




Re: Cрезанные из ЛК фрегаты (Razee ships)

DTM написал:

Оригинальное сообщение #290326
На деке 32е 24фунтовки и 30 36ф карр сверху...

Это из оспрея? У меня данные из справочника Сильверстоуна. ему веры больше. DANFS солидарен.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#84 07.09.2010 00:18:21

DTM
Гость




Re: Cрезанные из ЛК фрегаты (Razee ships)

Оспреевские данные подтверждаются вашей картинкой в том числе...Да и не может такой большой фрегат нести вооружение меньше Конституции...
Вы об этом?

http://s03.radikal.ru/i176/1009/b8/5644efbe2f33t.jpg

Отредактированно DTM (07.09.2010 11:41:48)

#85 07.09.2010 00:34:45

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5934




Re: Cрезанные из ЛК фрегаты (Razee ships)

DTM написал:

Оригинальное сообщение #290366
Да и не может такой большой фрегат нести вооружение меньше Конституции...

У Конститьюшен 24 фунтовые пушки супротив 32 фунтовок.

DTM написал:

Оригинальное сообщение #290366
Оспреевские данные подтверждаются вашей картинкой в том числе...

По картинке судить сложно - на классическом чертеже "Авроры" 30 пушечных портов на верхней палубе. А пушек меньше.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#86 07.09.2010 11:17:18

DTM
Гость




Re: Cрезанные из ЛК фрегаты (Razee ships)

Олег написал:

Оригинальное сообщение #290336
У меня данные из справочника Сильверстоуна

Я всегда считал что у Сильверстоуна данные после перевооружения на 32 фн(а потом и 8дм). За счет чего кол-во карронад на спардеке сократилось. Первоначальная конфигурация дана у оспрея.

#87 07.09.2010 11:58:14

DTM
Гость




Re: Cрезанные из ЛК фрегаты (Razee ships)

Олег написал:

Оригинальное сообщение #290375
на классическом чертеже "Авроры" 30 пушечных портов на верхней палубе. А пушек меньше.

наверное , что- то типа этого:
http://s003.radikal.ru/i203/1009/32/66910940e81bt.jpg
Данные из оспрейки:
http://s53.radikal.ru/i140/1009/81/bb24b025b5bbt.jpg

#88 07.09.2010 14:19:41

Митрич
Гость




Re: Cрезанные из ЛК фрегаты (Razee ships)

Позвольте вклиниться ;)
Спардек - полная верхняя палуба, дословно "рангоутная палуба" (то ли из-за того, что на ней хранился сменный рангоут, то ли - для операций с рангоутом). Термин изначально американский.
По "классической" британской схеме полубак и шканцы соединялись шкафутом (gangways). На "больших фрегатах", построенных в самом конце 18 века, американцы полностью "зашили" шкафут досками, оставив лишь сходные люки. Это позволило вооружить всю палубу (что вызвало истерику у англов после боев 1 на 1 в войне 1812 года) и облегчило операции со снастями. Кстати, в первоначальной конфигурации шкафут Конститьюшн был вооружен.
В ответ англичане построили Леандр, Ньюкасл и Яву, однако в процессе эксплуатации выяснили, что полное вооружение верхней палубы (у них она, кстати, традиционно делилась на форкасл и квартредек) затрудняет операции со снастями и передвижение по кораблю в боевых условиях (пространство между карронадами и шлюпками на шкафуте слишком мало, чтобы свободно перемещаться). Поэтому вскоре после окончания войны 1812 года англы разоружили шкафуты своих фрегатов и больше к такой схеме не возвращались.
Амеры модернизировали Конститьюшн, также убрав карронады со шкафута (не уверен за Юнайтед Стейтс), но на последующих типах - серия Брэндивайнов, Конгресс, Сэбин - вернулись к полностью вооруженной верхней палубе (не факт, правда, что все порты использовались). Французы пошли тем же путем - серия Сюрвейяантов, Дидона, Урания и тд. Последние "спешные" Русского флота (Аврора) тоже были вооружены по этой схеме. Однако Паллада была вооружена уже на британский манер - место портов на шкафуте заняли коечные сетки.

А в качестве примера рэзи предлагаю вспомнить американский Индепенденс - посредственный линкор, превратившийся в отличный фрегат, сохранивший рангоут 74-пушечного корабля:
http://s40.radikal.ru/i087/1009/a0/ae30d3f51036t.jpg
http://s004.radikal.ru/i207/1009/40/2f0bb4570fabt.jpg
http://s49.radikal.ru/i124/1009/67/18524a05dc9et.jpg
http://s41.radikal.ru/i094/1009/af/10b891931202t.jpg

Есть ли у кого идеи по поводу орнамента на гакаборте? Свитки Декларации независимости в лавровом венке?

#89 07.09.2010 14:30:56

DTM
Гость




Re: Cрезанные из ЛК фрегаты (Razee ships)

Митрич написал:

Оригинальное сообщение #290563
Позвольте вклиниться

Вот это кажется правдоподобным. Спардек фрегат просто корабль с зашитым шкафутом...
Осталось понять являлись ли фрегаты со снятыми пушками на шкафуте двухполосными...Скорее всего да?

#90 19.09.2010 20:22:58

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5934




Re: Cрезанные из ЛК фрегаты (Razee ships)

На сайте Тиму нашёл среди неаполитанского флота вот такой корабли Minerva (frigate) 1783-1821 46=32-24, 14-24c.
Мало того, что на момент постройки он один из первых в мире с 24 фунтовками, так ещё и карронады. И главное - 32 пушки на деке - совершенно необычно для этого года. Есть какие-нибудь подробности про этот корабль?


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#91 19.09.2010 22:01:19

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10390




Re: Cрезанные из ЛК фрегаты (Razee ships)

Это был стандартный 40-пуш. фрегат, головной из серии в 5 ФР (1783-90). Неаполитанские корабли строились по образцу испанских. Я посмотрю, что еще есть по этому фрегату.

На нем, кстати, был повешен адмирал Караччиоло.

#92 19.09.2010 22:42:14

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5934




Re: Cрезанные из ЛК фрегаты (Razee ships)

Эд написал:

Оригинальное сообщение #296987
Это был стандартный 40-пуш. фрегат, головной из серии в 5 ФР (1783-90).

28-18+мелочь? Может он под конец карьеры получил русско-шведские укороченные 24 фунтовки с Венус? Но всё равно пушек многовато.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #296987
Неаполитанские корабли строились по образцу испанских.

Известно, какие были калибры на 74 пушечниках?


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#93 20.09.2010 00:48:43

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1842




Re: Cрезанные из ЛК фрегаты (Razee ships)

Митрич написал:

Оригинальное сообщение #290563
А в качестве примера рэзи предлагаю вспомнить американский Индепенденс - посредственный линкор, превратившийся в отличный фрегат, сохранивший рангоут 74-пушечного корабля:[/quote]
А всё же мне не понятно, Индепенденсу срезали только полубак и полуют и он остался гладкопалубным двухдечником, либо была разобрана также и верхняя палуба и он стал "честным" фрегатом?

А в чём вообще был смысл оставлять открытым шкафут? Неужели вес этого участка палубного настила был критичен для остойчивости или большой вырез в палубе улучшал обитаемость?

#94 20.09.2010 01:04:02

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5934




Re: Cрезанные из ЛК фрегаты (Razee ships)

H-44 написал:

Оригинальное сообщение #297090
А в чём вообще был смысл оставлять открытым шкафут?

Главное - в этом вырезе можно было держать баркасы и шлюпки (без выреза они будет заметно выше). Ну и в бою при его наличии пороховой дым из дека куда быстрее выходил.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#95 20.09.2010 14:55:31

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10390




Re: Cрезанные из ЛК фрегаты (Razee ships)

Олег написал:

Оригинальное сообщение #296919
вот такой корабли Minerva

Олег, по этому фрегату Lamberto Radogna, Cronistoria delle unita da guerra delle marine preunitarie" (Roma, Ufficio Storico Marina Militare, 1981) дает следующие данные:
Фр Минерва был спущен 19.10.1783 и имел 32-24 (в закрытой батарее) и 14-24ф карронад на квартер-деке и баке. Очень близкие к нему Aretusa, Cerere, Pallade, Sibilla и Sirena имели 26-18ф и 14-24ф карронад, кроме Cerere, имевшем 2-36ф и 10-18ф в батарее и наверху 18-18ф наверху. Вооружение Minerva представлялось слишком тяжелым, и в 1806 г. он получил 26-18ф+2-12ф и 14-24ф карронад наверху. Все эти 6 ФР считались 40-пушечными. Вооружение Minerva и Cerere выглядит довольно странным.

#96 20.09.2010 19:32:17

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10390




Re: Cрезанные из ЛК фрегаты (Razee ships)

Олег написал:

Оригинальное сообщение #297005
Известно, какие были калибры на 74 пушечниках?

Ruggerio 58 24ф на 2-х деках и 16-24ф карронад наверху. Корабли были однотипные. Есть фото модели Sannita, у него на деках по 30 портов, видимо, первая пара на гон-деке - погонная.

#97 22.09.2010 13:55:03

Митрич
Гость




Re: Cрезанные из ЛК фрегаты (Razee ships)

H-44 написал:

Оригинальное сообщение #297090
А всё же мне не понятно, Индепенденсу срезали только полубак и полуют и он остался гладкопалубным двухдечником, либо была разобрана также и верхняя палуба и он стал "честным" фрегатом?

Чапелл умалчивает об этом в своей The History of the American Sailing Navy. От Индепенденса вообще чертежей, похоже, не осталось, только чертеж рангоута и обмерочный чертеж корпуса, снятый при переделке во фрегат (оба приведены выше). По крайней мере, так пишет тот же Чапелл. Он же кстати, пишет, что после переделки на Индепенденсе остались легкие полубак и полуют. Что же до шкафута, то у американцев к тому времени вообще не осталось "честных фрегатов" - все они были спардечными. То есть на верхней палубе Индепенденса должны были быть лишь сходные и световые люки.

#98 23.09.2010 23:42:45

DTM
Гость




Re: Cрезанные из ЛК фрегаты (Razee ships)

Митрич написал:

Оригинальное сообщение #290563
Есть ли у кого идеи по поводу орнамента на гакаборте? Свитки Декларации независимости в лавровом венке

Сейчас точно не помню, но в одной статье встречал информацию о декоре в виде  свитков с конституцией на каком-то американском корабле...Может Индепенденс?

#99 03.11.2010 10:37:05

Митрич
Гость




Re: Cрезанные из ЛК фрегаты (Razee ships)

DTM написал:

Оригинальное сообщение #300577
Сейчас точно не помню, но в одной статье встречал информацию о декоре в виде  свитков с конституцией на каком-то американском корабле

Спасибо за косвенное подтверждение! Вот бы еще статью эту найти... Знатный кораблик был, даже посланника американского в Россию доставил, остановившись в Кронштадте.

И раз уж мы говорим о рэзи, то вот еще один знатный кораблик - с чертежами и прочим. Камберленд. Фрегат, перестроенный в шлюп (корвет). Первый корабль, потопленный броненосцем.
http://www.hrnm.navy.mil/
Нужно идти в Online Extras, затем - в The Daybook. И скачать в PDF номер 11 (в четырех частях). В первой будут чертежи, в остальных - история службы.

#100 04.11.2010 17:14:13

DTM
Гость




Re: Cрезанные из ЛК фрегаты (Razee ships)

DTM написал:

Оригинальное сообщение #290569
Вот это кажется правдоподобным. Спардек фрегат просто корабль с зашитым шкафутом

В книге Гардинера Фрегаты наполеоновских войн дано определение спардек - фрегата , как любого фрегата с полным(читай зашитым) верхним деком...Там же Президент назван спардекером, несмотря на отсутствие полной полосы орудий и даже фальшборта на верхней палубе.

Отредактированно DTM (04.11.2010 17:29:41)

Страниц: 1 2 3 4 5


Board footer