Вы не зашли.
Подавляющее большинство альтернатив по РЯВ сводится к тому, что бы мы её выиграли. Предлагаю обсудить худшее развитие событий, чем в реале. Например: "Ретвизан" и "Цесаревич" теряются безвозвратно. или два японских броненосца не попадают на мины, и соответственно. не тонут. Гибнет не один "Рюрик", а весь ВОК, и так далее.
чуть раньше берут ПА.
в какой момент ЦС и РТ уходят в невозврат ?
Да, в общем я считаю что имеет смысл говорить не о том, что русским не везло, а о том что им сильно везло, все как раз и должно было быть хуже учитывая бардак и просчеты
Scif написал:
Оригинальное сообщение #285043
в какой момент ЦС и РТ уходят в невозврат ?
Могли ли японцы потопить в первую же ночь "Цесаревича" и "Ретвизана" так, что в условиях ПА их ремонт был бы невозможен?
"Цесаревича" могли...Он не перевернулся просто чудом.
Scif написал:
Оригинальное сообщение #285043
чуть раньше берут ПА.
Ураа! Пусть П-А берут еще раньше - тогда 2я ТОЭ недоползет до Цусимы и вернется!!!
Scif написал:
Оригинальное сообщение #285043
в какой момент ЦС и РТ уходят в невозврат ?
Да когда угодно - главное чтоб Рожественского вовремя развернули!
Буйный написал:
Оригинальное сообщение #285064
Да когда угодно - главное чтоб Рожественского вовремя развернули!
Не развернут...
Разве Носси-Бе не показатель?
А я вообще не вижу особо, что бы изменилось, ведь до лета и "Цесаревич" и "Ретвизан" и так были вне игры...Разве что операция по закупорке фарватера могла бы удачной быть...
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #285057
Могли ли японцы потопить в первую же ночь "Цесаревича" и "Ретвизана" так, что в условиях ПА их ремонт был бы невозможен?
могли.
Буйный написал:
Оригинальное сообщение #285064
Пусть П-А берут еще раньше - тогда 2я ТОЭ недоползет до Цусимы и вернется!
Так собсно 2ТОЭ вышла с Мадагаскара, когда все в ПА закончилось, да и когда выходила уже тоже .. напреженно было.
День добрый!
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #285057
Могли ли японцы потопить в первую же ночь "Цесаревича" и "Ретвизана" так, что в условиях ПА их ремонт был бы невозможен?
Запросто - про "Цесаревича" уже написали, а "Ретвизан" мог, допустим, получить вторую торпеду.
Вперёдсмотрящий написал:
Оригинальное сообщение #285070
А я вообще не вижу особо, что бы изменилось, ведь до лета и "Цесаревич" и "Ретвизан" и так были вне игры...
Думаю, что при таких условиях не было бы ни выхода 10 июня, ни боя 28 июля (но тогда, кстати, не было бы и боя 1 августа).
А вообще, более неудачных вариантов развития событий для русских хоть отбавляй - 31 марта вместе с "Петропавловском" могла погибнуть и "Победа", 28 июля мог пойти ко дну "Пересвет", а японцы могли отрезать тихоходные броненосцы ("Полтаву" и "Севастополь") и уничтожить их, и т.д.
Отредактированно AVV (28.08.2010 15:27:01)
Вперёдсмотрящий написал:
Оригинальное сообщение #285070
Разве что операция по закупорке фарватера могла бы удачной быть...
Супер! Японцы закупорили ПА. 2 ТОЭ деваться некуда. Всех матросов тут же кидают в пехоту. ВСЕ орудия от 152 мм и ниже - идут на укрепление обороны.
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #285104
Всех матросов тут же кидают в пехоту. ВСЕ орудия от 152 мм и ниже - идут на укрепление обороны.
это с чего бы ?
Scif написал:
Оригинальное сообщение #285111
это с чего бы ?
выйти то они уже не могут
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #285132
выйти то они уже не могут
Скорее всего не смогут. Но будут попытки очистить фарватер, путем подъема, взрыва, обходного канала... И пока эти попытки имеют хоть 1 шанс, адмиралы добровольно (без повеления ЕИВ, или по-крайней мере, Наместника) ничего "на берег" не отдадут. Пока японские фугасы на палубу падать не начнут.
Менталитет, однако!
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #285135
Скорее всего не смогут. Но будут попытки очистить фарватер, путем подъема, взрыва, обходного канала... И пока эти попытки имеют хоть 1 шанс, адмиралы добровольно (без повеления ЕИВ, или по-крайней мере, Наместника) ничего "на берег" не отдадут. Пока японские фугасы на палубу падать не начнут.
Менталитет, однако!
Вслучае гибели 2 х броненосцев в море они рваться не будут
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #285150
Вслучае гибели 2 х броненосцев в море они рваться не будут
Они и в реале не рвались. Тут дело в другом - пока есть корабли и люди - ты Адмиралъ (). А если нет - ты "начальник брандвахты". Вопрос престижа.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #285132
выйти то они уже не могут
"вродебы". Пока не будет указания, чуть ли не "высочайшего" - никто никуда не пойдет.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #285156
Они и в реале не рвались. Тут дело в другом - пока есть корабли и люди - ты Адмиралъ (). А если нет - ты "начальник брандвахты". Вопрос престижа.
при осада разроружать будут
Scif написал:
Оригинальное сообщение #285164
Пока не будет указания, чуть ли не "высочайшего" - никто никуда не пойдет.
Да. В реале, при живых и здоровых "Цесаре" с "Ретвизаном", еле вытолкали эскадру во Владик, а без этих двух броненосцев - желания выйти будет еще меньше.
jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #285166
при осада разроружать будут
Насильно? Стессель в семейном кругу, конечно, мог кричать, что "оцепит порт казаками" и "велит всех, кто территорию покинет хватать и отправлять на фронт", но в реале.... А добровольно адмиралы не отдадут, без окрика (неоднократного) сверху.
"- У нас свое начальство имеется, и вообще, крепость строили для защиты Флота, вот и защищайте!"
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #285104
Супер! Японцы закупорили ПА. 2 ТОЭ деваться некуда. Всех матросов тут же кидают в пехоту. ВСЕ орудия от 152 мм и ниже - идут на укрепление обороны.
В принципе то один брандер "не попал" лишь благодаря "Ретвизану", значит при наших условиях закупорку можно считать состоявшейся...
При тех условиях фарватер не очистить, значит...Пожалуй оборона продлится могла бы подольше, ну или наоборот ведь для обстрела флангов выйти бы не получилось...
Одним словом гадать можно долго, но в принципе я не любитель альтернатив ввиду неисчерпаемо большого кол-ва вариантов...
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #285037
Предлагаю обсудить худшее развитие событий, чем в реале.
Еще один пример - Того 28 июля вежливо провожает эскадру Витгефта навстречу ночным атакам миноносцев, не пытаясь загнать 1 ТОЭ обратно, а наоборот, пресекая ее возможные попытки вернуться в Артур.
Тогда в начале августа японцы возьмут Артур, в конце августа разобьют у Ляояна манчжурскую армию, к зиме выйдут к КВЖД и отрежут Владик от России, к маю 1905 возьмут и Владик, получив остатки 1 и 2 эскадр в качестве трофеев.
Как то так.
3apa3a написал:
Оригинальное сообщение #286476
к зиме выйдут к КВЖД и отрежут Владик от России, к маю 1905 возьмут и Владик
Владик брать устанут - а вот бои на КВЖД будут длиииными.
To Scif
Scif
рядовой
Как вам удалось добиться такого классного сочетания звания и 3 зведочек на погонах?
Отредактированно 3apa3a (30.08.2010 21:40:19)
ИМХо, может быть так:
ЦС и РТ тонут без возможности их восстановления в условиях осады. Эскадра полностью утрачивает активность, опасаясь еще больших потерь. Можно еще круче увеличить масштаб трагедии: присылают СОМа, на минах вместе с Петропавловском рвется и Победа. А что там после этого от эскадры осталось?? Да ничего особенного...Дальше японские мортиры по кораблям...2ТОЭ, может, и развернут. Ну а если не развернут, то как в реале. Японцы получают еще и ЦС в качестве трофея. РЯВ проигрывается с еще более разгромным счетом.