Сейчас на борту: 
armour-clad,
veter,
Буйный,
вит81
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 … 5

#1 28.08.2010 14:29:32

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Бывало и хуже.

Подавляющее большинство альтернатив по РЯВ сводится к тому, что бы мы её выиграли. Предлагаю обсудить худшее развитие событий, чем в реале. Например: "Ретвизан" и "Цесаревич" теряются безвозвратно. или два японских броненосца не попадают на мины, и соответственно. не тонут. Гибнет не один "Рюрик", а весь ВОК, и так далее.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#2 28.08.2010 14:35:30

Scif
Гость




Re: Бывало и хуже.

чуть раньше берут ПА.
в какой момент ЦС и РТ уходят в невозврат ?

#3 28.08.2010 14:46:14

Almirante Leone
Гость




Re: Бывало и хуже.

Да, в общем я считаю что имеет смысл говорить не о том, что русским не везло, а о том что им сильно везло, все как раз и должно было быть хуже учитывая бардак и просчеты

#4 28.08.2010 14:49:38

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Бывало и хуже.

Scif написал:

Оригинальное сообщение #285043
в какой момент ЦС и РТ уходят в невозврат ?

Могли ли японцы потопить в первую же ночь "Цесаревича" и "Ретвизана" так, что в условиях ПА их ремонт был бы невозможен?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#5 28.08.2010 14:52:29

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23874




Re: Бывало и хуже.

"Цесаревича" могли...Он не перевернулся просто чудом.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#6 28.08.2010 14:58:07

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3362




Вебсайт

Re: Бывало и хуже.

Scif написал:

Оригинальное сообщение #285043
чуть раньше берут ПА.

Ураа! Пусть П-А берут еще раньше - тогда 2я ТОЭ недоползет до Цусимы и вернется!!!

Scif написал:

Оригинальное сообщение #285043
в какой момент ЦС и РТ уходят в невозврат ?

Да когда угодно - главное чтоб Рожественского вовремя развернули!


С уважением.

#7 28.08.2010 15:03:30

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23874




Re: Бывало и хуже.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #285064
Да когда угодно - главное чтоб Рожественского вовремя развернули!

Не развернут...
Разве Носси-Бе не показатель?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#8 28.08.2010 15:05:49

Вперёдсмотрящий
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
Крейсер "Аврора"
Сообщений: 3928




Re: Бывало и хуже.

А я вообще не вижу особо, что бы изменилось, ведь до лета и "Цесаревич" и "Ретвизан" и так были вне игры...Разве что операция по закупорке фарватера могла бы удачной быть...

#9 28.08.2010 15:08:27

Scif
Гость




Re: Бывало и хуже.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #285057
Могли ли японцы потопить в первую же ночь "Цесаревича" и "Ретвизана" так, что в условиях ПА их ремонт был бы невозможен?

могли.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #285064
Пусть П-А берут еще раньше - тогда 2я ТОЭ недоползет до Цусимы и вернется!

Так собсно 2ТОЭ вышла с Мадагаскара, когда все в ПА закончилось, да и когда выходила уже тоже .. напреженно было.

#10 28.08.2010 15:26:13

AVV
Гость




Re: Бывало и хуже.

День добрый!

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #285057
Могли ли японцы потопить в первую же ночь "Цесаревича" и "Ретвизана" так, что в условиях ПА их ремонт был бы невозможен?

Запросто - про "Цесаревича" уже написали, а "Ретвизан" мог, допустим, получить вторую торпеду.

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #285070
А я вообще не вижу особо, что бы изменилось, ведь до лета и "Цесаревич" и "Ретвизан" и так были вне игры...

Думаю, что при таких условиях не было бы ни выхода 10 июня, ни боя 28 июля (но тогда, кстати, не было бы и боя 1 августа).
А вообще, более неудачных вариантов развития событий для русских хоть отбавляй - 31 марта вместе с "Петропавловском" могла погибнуть и "Победа", 28 июля мог пойти ко дну "Пересвет", а японцы могли отрезать тихоходные броненосцы ("Полтаву" и "Севастополь") и уничтожить их, и т.д.

Отредактированно AVV (28.08.2010 15:27:01)

#11 28.08.2010 16:30:14

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Бывало и хуже.

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #285070
Разве что операция по закупорке фарватера могла бы удачной быть...

Супер! Японцы закупорили ПА. 2 ТОЭ деваться некуда. Всех матросов тут же кидают в пехоту. ВСЕ орудия от 152 мм и ниже - идут на укрепление обороны.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#12 28.08.2010 16:42:05

Scif
Гость




Re: Бывало и хуже.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #285104
Всех матросов тут же кидают в пехоту. ВСЕ орудия от 152 мм и ниже - идут на укрепление обороны.

это с чего бы ?

#13 28.08.2010 17:26:33

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6130




Re: Бывало и хуже.

Scif написал:

Оригинальное сообщение #285111
это с чего бы ?

выйти то они уже не могут


Я как то подзаеекался охееревать

#14 28.08.2010 17:30:42

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Бывало и хуже.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #285132
выйти то они уже не могут

Скорее всего не смогут. Но будут попытки очистить фарватер, путем подъема, взрыва, обходного канала... И пока эти попытки имеют хоть 1 шанс, адмиралы добровольно (без повеления ЕИВ, или по-крайней мере, Наместника) ничего "на берег" не отдадут. Пока японские фугасы на палубу падать не начнут.
Менталитет, однако!


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#15 28.08.2010 17:39:14

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6130




Re: Бывало и хуже.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #285135
Скорее всего не смогут. Но будут попытки очистить фарватер, путем подъема, взрыва, обходного канала... И пока эти попытки имеют хоть 1 шанс, адмиралы добровольно (без повеления ЕИВ, или по-крайней мере, Наместника) ничего "на берег" не отдадут. Пока японские фугасы на палубу падать не начнут.
Менталитет, однако!

Вслучае гибели 2 х броненосцев в море они рваться не будут


Я как то подзаеекался охееревать

#16 28.08.2010 17:43:09

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Бывало и хуже.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #285150
Вслучае гибели 2 х броненосцев в море они рваться не будут

Они и в реале не рвались. Тут дело в другом - пока есть корабли и люди - ты Адмиралъ (;)). А если нет - ты "начальник брандвахты". Вопрос престижа.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#17 28.08.2010 17:50:41

Scif
Гость




Re: Бывало и хуже.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #285132
выйти то они уже не могут

"вродебы". Пока не будет указания, чуть ли не "высочайшего" - никто никуда не пойдет.

#18 28.08.2010 17:51:37

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6130




Re: Бывало и хуже.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #285156
Они и в реале не рвались. Тут дело в другом - пока есть корабли и люди - ты Адмиралъ (). А если нет - ты "начальник брандвахты". Вопрос престижа.

при осада разроружать будут


Я как то подзаеекался охееревать

#19 28.08.2010 17:55:10

AVV
Гость




Re: Бывало и хуже.

Scif написал:

Оригинальное сообщение #285164
Пока не будет указания, чуть ли не "высочайшего" - никто никуда не пойдет.

Да. В реале, при живых и здоровых "Цесаре" с "Ретвизаном", еле вытолкали эскадру во Владик, а без этих двух броненосцев - желания выйти будет еще меньше.

#20 28.08.2010 17:55:26

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Бывало и хуже.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #285166
при осада разроружать будут

Насильно? Стессель в семейном кругу, конечно, мог кричать, что "оцепит порт казаками" и "велит всех, кто территорию покинет хватать и отправлять на фронт", но в реале.... А добровольно адмиралы не отдадут, без окрика (неоднократного) сверху.
"- У нас свое начальство имеется, и вообще, крепость строили для защиты Флота, вот и защищайте!"


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#21 28.08.2010 18:08:15

Вперёдсмотрящий
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
Крейсер "Аврора"
Сообщений: 3928




Re: Бывало и хуже.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #285104
Супер! Японцы закупорили ПА. 2 ТОЭ деваться некуда. Всех матросов тут же кидают в пехоту. ВСЕ орудия от 152 мм и ниже - идут на укрепление обороны.

В принципе то один брандер "не попал" лишь благодаря "Ретвизану", значит при наших условиях закупорку можно считать состоявшейся...
При тех условиях фарватер не очистить, значит...Пожалуй оборона продлится могла бы подольше, ну или наоборот :) ведь для обстрела флангов выйти бы не получилось...
Одним словом гадать можно долго, но в принципе я не любитель альтернатив ввиду неисчерпаемо большого кол-ва вариантов...

#22 30.08.2010 21:27:29

3apa3a
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 1486




Re: Бывало и хуже.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #285037
Предлагаю обсудить худшее развитие событий, чем в реале.

Еще один пример - Того  28 июля вежливо провожает  эскадру Витгефта навстречу ночным атакам миноносцев, не пытаясь загнать 1 ТОЭ обратно, а наоборот, пресекая ее возможные попытки вернуться в Артур.
Тогда в начале августа японцы возьмут Артур, в конце августа разобьют у Ляояна манчжурскую армию, к зиме выйдут к КВЖД и отрежут Владик от России, к маю 1905 возьмут и Владик, получив остатки 1  и  2 эскадр в качестве трофеев.
Как то так.


Если бы у меня было восемь часов на то, чтобы срубить дерево, я потратил бы шесть часов на то, чтобы наточить топор

#23 30.08.2010 21:30:29

Scif
Гость




Re: Бывало и хуже.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #286476
к зиме выйдут к КВЖД и отрежут Владик от России, к маю 1905 возьмут и Владик

Владик брать устанут - а вот бои на КВЖД будут длиииными.

#24 30.08.2010 21:39:58

3apa3a
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 1486




Re: Бывало и хуже.

To Scif

Scif
рядовой

Как вам удалось добиться такого классного сочетания звания и 3 зведочек на погонах? :)

Отредактированно 3apa3a (30.08.2010 21:40:19)


Если бы у меня было восемь часов на то, чтобы срубить дерево, я потратил бы шесть часов на то, чтобы наточить топор

#25 30.08.2010 21:59:01

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3855




Re: Бывало и хуже.

ИМХо, может быть так:
ЦС и РТ тонут без возможности их восстановления в условиях осады. Эскадра полностью утрачивает активность, опасаясь еще больших потерь. Можно еще круче увеличить масштаб трагедии: присылают СОМа, на минах вместе с Петропавловском рвется и Победа. А что там после этого от эскадры осталось?? Да ничего особенного...Дальше японские мортиры по кораблям...2ТОЭ, может, и развернут. Ну а если не развернут, то как в реале. Японцы получают еще и ЦС в качестве трофея. РЯВ проигрывается с еще более разгромным счетом.

Страниц: 1 2 3 … 5


Board footer