Сейчас на борту: 
KonstantinK
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5

#76 22.09.2010 23:23:35

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3866




Re: Бывало и хуже.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #299912
Если 1 ТОЭ гибнет гораздо раньше, есть ли вариант, что 2 ТОЭ вернётся?

Есть вариант, что ее просто не пошлют на ДВ. Смысла не будет. :)

#77 23.09.2010 01:08:29

Ольга
Гость




Re: Бывало и хуже.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #299919
А Того откуда это известно?
И потом, "Не все, что можно делать, можно делать безнаказанно!"

Разведку провести вполне возможно

#78 24.09.2010 13:44:45

Sebring
Гость




Re: Бывало и хуже.

Zheleziaka написал:

Оригинальное сообщение #297460
Нет конечно же, отрядом, четверкой!

Если при этом вся эта четверка будет только тем и занята, что погоней за Аскольдом, то лучше и придумать сложно!

#79 30.10.2010 22:41:48

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Бывало и хуже.

РЯВ заканчивается раньше. 2 ТОЭ возвращается в Питер. Интересно, как, после этого будет реализовываться кораблестроительная программа между войнами? Будут ли построены «Андрей Первозанный» и «Рюрик 2»?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#80 30.10.2010 23:34:44

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5780




Re: Бывало и хуже.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #315421
Будут ли построены «Андрей Первозанный» и «Рюрик 2»

"Андрея Первозванного" и "Павла I" достроят по первоначальному проекту. Ну а "Рюрик II" вполне соответствовал общей тенденции развития броненосных крейсеров. Впрочем, если флот сохранен, закладку новых единиц могли бы притормозить и "Рюрик" мог бы со временем быть заложен как линейный крейсер.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#81 30.10.2010 23:42:44

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Бывало и хуже.

адм написал:

Оригинальное сообщение #315436
"Рюрик" мог бы со временем быть заложен как линейный крейсер.

Интересно, как мог выглядеть российский линейный крейсер?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#82 30.10.2010 23:50:50

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5780




Re: Бывало и хуже.

Могли бы у англичан "Лайон" заказать.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#83 30.10.2010 23:59:38

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23927




Re: Бывало и хуже.

адм написал:

Оригинальное сообщение #315441
Могли бы у англичан "Лайон" заказать.

Если смотреть по времени, то скорее "Индефатигебла".


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#84 31.10.2010 00:29:02

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5780




Re: Бывало и хуже.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #315444
то скорее "Индефатигебла"

Разница их сроках закладки небольшая, англичане могли бы оба проекта предложить ("Виккерс" в реале предлагал тип "Лайон"), может быть "Лайон" бы не прошел по дороговизне. В любом случае такой лихорадочной закладки как в реале не было бы.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#85 31.10.2010 00:52:41

Ingvar
Гость




Re: Бывало и хуже.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #315421
как, после этого будет реализовываться кораблестроительная программа между войнами? Будут ли построены «Андрей Первозанный» и «Рюрик 2»?

Да так же как и в реале. Финансирование останется таким же, если не хуже, производственные мощности те же.
А вот программу 1909 могут "отодвинуть" на пару-тройку лет (в 1911 - 1912). Вот и будет 1914 со старьём. *all good* :(

#86 31.10.2010 14:17:39

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3866




Re: Бывало и хуже.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #315421
Будут ли построены «Андрей Первозанный» и «Рюрик 2»?

Скорее всего, да. Но АП будет достроен больше похожим на Бородино, чем на то, что получилось в реале.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #315438
как мог выглядеть российский линейный крейсер?

На основе Рюрика вряд ли. Из него если только что-то типа Блюхера получилось бы. А вообще российский ЛнКр был бы, скорее всего, похожим на Севу, но с ослабленным бронированием. Как вариант - конструктивно тот же Сева, но 9х305мм и три трехорудийные башни. Мог бы возникнуть и облегченный "антианглийский вариант" - как логическое продолжение "Пересветов" - 12х254мм в 4-х трехорудийных башнях. :) Или даже 8х254мм в 4-х пересветовских башнях. А могли и переходных ЭБров кучу наклепать. С российских судостроителей и адмиралов станется. ;) Без Цусимы АИ получается уж слишком многовариантной. :)

Отредактированно Titanic (31.10.2010 14:22:09)

#87 31.10.2010 14:40:31

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6155




Re: Бывало и хуже.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #315421
РЯВ заканчивается раньше. 2 ТОЭ возвращается в Питер

Я бы на это особенно не расчитыал . Еслияпонцы разнромят 1 тоэ раньше то вторую все равно пошлют но сделают это скорее всего весной -летом 905 .Достроив славу и вытащив 1 -2 эбр с черного моря


Я как то подзаеекался охееревать

#88 02.11.2010 20:59:07

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3866




Re: Бывало и хуже.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #315627
Достроив славу и вытащив 1 -2 эбр с черного моря

Нет. Без 1ТОЭ смысл пропадает: стратегия-то изначально строилась на "соединенной мощи двух эскадр". Просто в реале уже пошли на твердолобый принцип и не захотели повернуть ее обратно после падения ПА. А если ПА к моменту отправки эскадры пал, то большая вероятность, что 2ТОЭ на ДВ не пойдет. Скорее всего, будут переговоры без Цусимы, а то и без Мукдена.

Отредактированно Titanic (02.11.2010 21:00:49)

#89 03.11.2010 05:48:33

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6155




Re: Бывало и хуже.

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #316575
Без 1ТОЭ смысл пропадает: стратегия-то изначально строилась на "соединенной мощи двух эскадр".

Просто без 1 тоэ будут менять стратегию и готовится .
Даже без 1 эскадры вторая эскадра тода будет
5 бородинцев
осляба
2 стаичка навирин и сисой (как раз на них можно  артилрию заменить )
Плюс еще николай и ббо (как раз можно и на них пушки заменить )
и минимум три святителя а скорее всего и потемкин  . . Успех в бою возможен .


Я как то подзаеекался охееревать

#90 03.11.2010 21:41:54

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3866




Re: Бывало и хуже.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #316744
Успех в бою возможен .

Можно только поменьше огрести или понадеяться на лаки-шоты. ;) А так, скорее всего, Эйзенштейн не станет великим режиссером - ну вы меня поняли. :D

#91 03.11.2010 23:12:53

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6155




Re: Бывало и хуже.

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #317086
ну вы меня поняли

Честно говоря нет


Я как то подзаеекался охееревать

#92 05.11.2010 22:34:53

Ingvar
Гость




Re: Бывало и хуже.

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #317086
так, скорее всего, Эйзенштейн не станет великим режиссером - ну вы меня поняли.

Таки станет. :D Когда снимет фильму "Цусимская победа". ;) А как насчёт финансирования строительства новых кораблей? *derisive*

#93 06.11.2010 05:12:42

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6155




Re: Бывало и хуже.

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #317086
Можно только поменьше огрести или понадеяться на лаки-шоты.  А так, скорее всего, Эйзенштейн не станет великим режиссером - ну вы меня поняли

Не смейтесь в принципе 5 бородинцев составляет 1 й отряд
Наварин,  Сисой  КПТ , 3 святителя и Осляба , 2 отряд
Старички и ББО третий . Очень даже смотрится против соединеного флота .


Я как то подзаеекался охееревать

#94 06.11.2010 17:09:05

Varnak
Гость




Re: Бывало и хуже.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #318073
Не смейтесь в принципе 5 бородинцев составляет 1 й отряд
Наварин,  Сисой  КПТ , 3 святителя и Осляба , 2 отряд
Старички и ББО третий . Очень даже смотрится против соединеного флота .

Это смотря против какого соединённого флота. Если не будут потеряны "Хатцусе" и "Ясима", то посылать 2-ю эскадру против 6 ЭБР, 8 БРКр - самоубийство.... Хуже, чем то, что произошло в реальности - самотоп 1-й эскадры, трагедия Цусимы - быть ИМХО не могло. Если "Цесаревич" и "Ретвизан" будут потоплены на внешнем рейде в ночь на 27 января - единственное утешение - меньше кораблей воскреснут под японским флагом. А после гибели "Петропавловска" - единственная возможность, та, что уже предлагалась в теме - попытка прорыва "Пересвета", "Победы", "Баяна", "Аскольда", "Дианы", "Паллады", "Новика", "Амура" и миноносцев во Владивосток или уход в нейтральные порты...

#95 06.11.2010 17:10:03

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Бывало и хуже.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #318073
Не смейтесь в принципе 5 бородинцев составляет 1 й отряд

А может ещё и "Цесаревич".


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#96 07.11.2010 04:25:09

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6155




Re: Бывало и хуже.

Varnak написал:

Оригинальное сообщение #318248
Если не будут потеряны "Хатцусе" и "Ясима", то посылать 2-ю эскадру против 6 ЭБР, 8 БРКр - самоубийство....

Потопение Цесаревича и Ретвизана на действие Макарова никак не скажется (они и так небоеспособны ) Так что если считать соедененый флот реала поти того что я предлжил очень неплохо выглядит . Но даже если они  не погибли  то можно добавить ростислав . Кстате получаеться 5 бородинцев  1 й отряд КПТ 3 святителя Сисой Наварин и Осляба 2 й отряд . Ростивлав и ББО третий и старички 4 й . Так что озможность прорыва есь .

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #318249
А может ещё и "Цесаревич".

Если он на ДВ не придет  или война начнется раньше


Я как то подзаеекался охееревать

#97 07.11.2010 23:33:10

Varnak
Гость




Re: Бывало и хуже.

Ну какой может быть на ДВ "Ростислав"? Помилуйте, нельзя же совсем вывёртывать историю. Не трогайте ЧФ. Первая эскадра упустила 2 шанса:
1. в бою 27 января
2. в бою 28 июля. Вот при прорыве нужно было биться до последнего, хоть таранить, хоть миноносцы пускать. Тонуть самим и тащить за собой "Ниссин", "Фудзи" ( было бы прекрасно и "Микасу" с Того ) - вот тогда у второй эскадры шанс был ИМХО.

#98 08.11.2010 04:57:39

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6155




Re: Бывало и хуже.

Varnak написал:

Оригинальное сообщение #318614
Ну какой может быть на ДВ "Ростислав"? Помилуйте, нельзя же совсем вывёртывать историю. Не трогайте ЧФ. Первая эскадра упустила 2 шанса:
1. в бою 27 января
2. в бою 28 июля. Вот при прорыве нужно было биться до последнего, хоть таранить, хоть миноносцы пускать. Тонуть самим и тащить за собой "Ниссин", "Фудзи" ( было бы прекрасно и "Микасу" с Того ) - вот тогда у второй эскадры шанс был ИМХО.

Вот только ненадо героики .
Итак считаем 1 й отряд 5 бородинцев  современные корабли против 4 эбр и 2 бркр
Второй отряд КПТ 3 святителя Осляба Сисой и Наварин против Камируры
Третий отряд ББО и Ростислав Они мугут прикрыть с тыла 2 отряд где стоя Корабли с неполным броневымпоясом. Поддержать отряд Крейсоров итд
4 отряд металолом Н1 А2 нахимов и донской с мономахом . Они могут сражаться с бронепалубными  крейсерами противника со старыми броненосцами итд  особенно если артилерию на них заменить . Так что я не вижу что в этом сотаве при наличае адекватного командующего эскадра неминуемо проигрывает


Я как то подзаеекался охееревать

#99 10.11.2010 21:10:07

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3866




Re: Бывало и хуже.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #317992
Честно говоря нет

Я насчет Потемкина. :)

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #318644
Так что я не вижу что в этом сотаве при наличае адекватного командующего эскадра неминуемо проигрывает

С адекватного командующего и стоило начинать. а также с подготовки экипажей, ибо без нее даже самый адекватный командующий не поможет.

#100 11.11.2010 07:20:42

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6155




Re: Бывало и хуже.

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #319730
С адекватного командующего и стоило начинать. а также с подготовки экипажей, ибо без нее даже самый адекватный командующий не поможет.

Учитывая что ранше весн 905 славу и кпт не построят то на остальных кораблях экипаж готовить будут .


Я как то подзаеекался охееревать

Страниц: 1 2 3 4 5


Board footer