Сейчас на борту: 
invisible,
lom,
Yosikava,
Алекс,
ВладимирФ,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2

#1 29.08.2010 20:29:57

Scif
Гость




Без Мюнхенского сговора и мирового соглашения

Предположим, что в 1938 году Британия и Франция при разделе Чехословакии остановились на отделении Судет и не позволили Польше отхватить Тешинскую область, и не позволили установить немецкий протекторат над Чехословакией.
Вопрос: будет ли в таких условиях присоединение Прибалтики и Зимняя война ?

#2 29.08.2010 20:32:05

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23874




Re: Без Мюнхенского сговора и мирового соглашения

Scif написал:

Оригинальное сообщение #285733
Вопрос: будет ли в таких условиях присоединение Прибалтики и Зимняя война ?

Подойди сначала с другой стороны: будет ли 1-е сентября 1939-го...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#3 29.08.2010 20:40:50

Scif
Гость




Re: Без Мюнхенского сговора и мирового соглашения

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #285736
Подойди сначала с другой стороны: будет ли 1-е сентября 1939-го

Это связанные вещи, понятное дело. Но мне интересна Прибалтика.

#4 29.08.2010 20:44:23

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23874




Re: Без Мюнхенского сговора и мирового соглашения

Scif написал:

Оригинальное сообщение #285754
Это связанные вещи, понятное дело. Но мне интересна Прибалтика.

А ее не будет без 1-го сентября 39-го...
Или будет, но не в 40-м.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#5 30.08.2010 01:00:29

Ольга
Гость




Re: Без Мюнхенского сговора и мирового соглашения

Scif написал:

Оригинальное сообщение #285754
Это связанные вещи, понятное дело. Но мне интересна Прибалтика.

Будет
Весной 39 захватывают остатки Чехословакии и поехало .

#6 30.08.2010 14:03:00

Ingvar
Гость




Re: Без Мюнхенского сговора и мирового соглашения

1

Scif написал:

Оригинальное сообщение #285733
не позволили Польше отхватить Тешинскую область

А на что ЭТО вообще влияло? :O Особенно на фоне венгерских претензий ?? :D
(Тогда уж сначала с Венгрией разберитесь).

Scif написал:

Оригинальное сообщение #285733
Вопрос: будет ли в таких условиях присоединение Прибалтики и Зимняя война ?

Вопрос неправильный. Будет ли в таких условиях подписан пакт Риббентропа-Молотова и произведён раздел вост. Европы? (Вот правильный вопрос *big boss* ).

Если Гитлер со Сталиным договоряться - то непременно будет советская агрессия против Польши, Румынии, Финляндии, Эстонии, Латвии, Литвы.

Отредактированно Ingvar (30.08.2010 14:04:09)

#7 30.08.2010 15:55:15

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6128




Re: Без Мюнхенского сговора и мирового соглашения

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #286156
Вопрос неправильный. Будет ли в таких условиях подписан пакт Риббентропа-Молотова и произведён раздел вост. Европы? (Вот правильный вопрос *big boss* ).

Будет .После поглощения весной остатков Чехословакии события вернутся к реалу .


Я как то подзаеекался охееревать

#8 30.08.2010 15:59:50

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23874




Re: Без Мюнхенского сговора и мирового соглашения

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #286248
Будет .После поглощения весной остатков Чехословакии события вернутся к реалу .

Гитлер будет воевать???


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#9 30.08.2010 16:10:17

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Без Мюнхенского сговора и мирового соглашения

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #286253
Гитлер будет воевать???

ИМХО, вопрос логичнее поставить несколько ранее:
Только ли Польше не будет позволено "присоединить" Тешенскую область, или наиболее авторитетные участники "старой доброй Антанты" единым фронтом заявят " - Стоп! Никаких разделов, плебесцитов и аннексий! Мы уже поделили мир в 1919-ом достаточно ссправедливо. Всякий, желающий карту этого мира пересмотреть, получит по рукам, коллегиально и больно!"?
Вот тут и следует рассматривать различные альтернативы... ПМСМ.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#10 30.08.2010 16:26:27

Shum
Гость




Re: Без Мюнхенского сговора и мирового соглашения

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #286257
Мы уже поделили мир в 1919-ом достаточно ссправедливо.

Не заявят, сами же предполагали что окончательные границы установятся в результате локальных конфликтов.

#11 30.08.2010 16:31:31

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Без Мюнхенского сговора и мирового соглашения

Shum написал:

Оригинальное сообщение #286269
Не заявят, сами же предполагали что окончательные границы установятся в результате локальных конфликтов.

Ну, тогда будем иметь то же, что и в реале... Ведь территориальные претензии к соседям не только у Германии были.
А можно уточнить, кто, когда предполагал и где сей тезис высказывал? А то историки-публицисты в один голос уверяют, что "творцы Версаля" совершенно искренне чертили границы будующих государств "по справедливости"(как она им представлялась).


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#12 30.08.2010 16:33:53

Scif
Гость




Re: Без Мюнхенского сговора и мирового соглашения

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #286248
Будет .После поглощения весной остатков Чехословакии события вернутся к реалу .

Scif написал:

Оригинальное сообщение #285733
и не позволили установить немецкий протекторат над Чехословакией.

не читаем ?

#13 30.08.2010 17:38:52

Ingvar
Гость




Re: Без Мюнхенского сговора и мирового соглашения

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #286253
Гитлер будет воевать???

В 1938 - очень и очень сомнительно. Особенно если Франция начнёт демонстрационную переброску войск к немецкой границе.

А вот в 1939 - опять таки будет сильно зависеть от позиции СССР. Если СССР даст согласие на раздел - скорее всего будет.

#14 30.08.2010 18:23:24

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Без Мюнхенского сговора и мирового соглашения

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #286329
В 1938 - очень и очень сомнительно. Особенно если Франция начнёт демонстрационную переброску войск к немецкой границе.

А вот в 1939 - опять таки будет сильно зависеть от позиции СССР. Если СССР даст согласие на раздел - скорее всего будет.

Если присоединения Судет и последующей аннексии "Богемии и Моравии" не произойдет - и в 1939 г. ничего Адольфу не светит!
Нет аннексии Чехословакии (кстати, как насчет аншлюса Австрии?) - нет чешских трофеев, нет "Шкоды", нет опыта успешных операций - а есть пребольный щелчок по носу и угроза "повторения" в случае продолжения "острых" политических акций.
В таком случае с рейхсканцлером может что-то худое приключиться.... "Какой-то аристократ на деньги еврейских банкиров подорвет английской бомбой..."
Хорошо, если не ледорубом по затылку!


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#15 30.08.2010 21:53:45

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3855




Re: Без Мюнхенского сговора и мирового соглашения

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #286344
В таком случае с рейхсканцлером может что-то худое приключиться....

Может, и не приключиться, но ВМВ отодвинется по срокам на пару-тройку лет.

#16 30.08.2010 22:21:48

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2976




Re: Без Мюнхенского сговора и мирового соглашения

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #286505
Может, и не приключиться, но ВМВ отодвинется по срокам на пару-тройку лет.

Это почему? Гитлер для европы свой в доску до 40года, и вполне адекватный до 39г. если ему дадут понять что дальше лезть не стоит, то нормальная такая фашисткая европейская страна, возможно глядя на успехи Германии и во франциях установится подобный режим.


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

#17 31.08.2010 06:30:40

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6128




Re: Без Мюнхенского сговора и мирового соглашения

Scif написал:

Оригинальное сообщение #286281
не читаем ?

Каким образом непозволят ? Как вы себе это представляете ,вошли немцы в Прагу и что дальше ?


Я как то подзаеекался охееревать

#18 31.08.2010 08:07:36

Scif
Гость




Re: Без Мюнхенского сговора и мирового соглашения

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #286713
Каким образом непозволят ?

Очень простым - сообщением о этом Адику

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #286713
вошли немцы в Прагу и что дальше

немцы не идут в Прагу. Читайте вводную- без мюнхенского сговора.

#19 31.08.2010 14:34:50

Ingvar
Гость




Re: Без Мюнхенского сговора и мирового соглашения

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #286344
кстати, как насчет аншлюса Австрии?

Аншлюсс раньше был. Должно прокатить.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #286344
нет чешских трофеев, нет "Шкоды",

Не совсем. Ряд заводов немцы получают, хотя и не все. А вот "трофеев" действительно нет.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #286344
Хорошо, если не ледорубом по затылку!

"Это не гигиенично!" (с) *acute*;)
"- А не найдётся ли желающий пальнуть за любимого Рэма?"

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #286529
Гитлер для европы свой в доску до 40года,

В самом деле? *shock swoon*  не знал, что состояние войны со "своим в доску" - это нормальные дип. отношения в Европе 1920-х, 1930-х годов.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #286529
и во франциях установится подобный режим

С чего бы это?

Scif написал:

Оригинальное сообщение #286721
Очень простым - сообщением о этом Адику

Добавлю - коллективным сообщением.

#20 31.08.2010 14:50:51

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6128




Re: Без Мюнхенского сговора и мирового соглашения

Scif написал:

Оригинальное сообщение #286721
немцы не идут в Прагу. Читайте вводную- без мюнхенского сговора.

Вводной написано

Scif написал:

Оригинальное сообщение #285733
Предположим, что в 1938 году Британия и Франция при разделе Чехословакии остановились на отделении Судет

Так что сговор был


Я как то подзаеекался охееревать

#21 31.08.2010 14:54:38

Scif
Гость




Re: Без Мюнхенского сговора и мирового соглашения

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #286954
Так что сговор был

целиком прочитайте фразу, а ?
Сговор был осенью, а полная оккупация- весной.

#22 31.08.2010 17:22:58

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6128




Re: Без Мюнхенского сговора и мирового соглашения

Scif написал:

Оригинальное сообщение #286958
целиком прочитайте фразу, а ?
Сговор был осенью, а полная оккупация- весной.

Если они сдали Чехословакию что мешает Германии ее окупировать окончательно ? Напомню что Чехословакию франция обязалась защищать .


Я как то подзаеекался охееревать

#23 31.08.2010 17:54:43

Scif
Гость




Re: Без Мюнхенского сговора и мирового соглашения

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #287065
Если они сдали Чехословакию что мешает Германии ее окупировать окончательно ?

Scif написал:

Оригинальное сообщение #285733
и не позволили установить немецкий протекторат над Чехословакией.

Вводная такая.

#24 31.08.2010 22:17:46

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3855




Re: Без Мюнхенского сговора и мирового соглашения

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #286529
Гитлер для европы свой в доску до 40года, и вполне адекватный до 39г.

Вот именно, что адекватным он был только до определенного момента. А потом Остапа Адольфа понесло...;)
Не получив желаемого, он может на некоторое время успокоиться. Поднакопит силы, и уже с более широкой материальной базой начнет ВМВ.

#25 31.08.2010 23:27:19

Ingvar
Гость




Re: Без Мюнхенского сговора и мирового соглашения

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #287201
Не получив желаемого, он может на некоторое время успокоиться.

Придётся. *derisive* Так как генералы вовсе не в восторге от предполагаемой войны.
Но тогда Гитлер начнёт искать "больших и толстых" союзников. США - сразу пошлют, отмазавшись нейтралитетом, остаётся СССР?
И когда Иоахим полетит в Москву? :)

Отредактированно Ingvar (31.08.2010 23:27:43)

Страниц: 1 2


Board footer