Сейчас на борту: 
jurdenis,
lom,
mister X,
veter
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5

#26 31.08.2010 02:51:19

bober550
Гость




Re: Почему все тяжелые танки СССР хромали на обе ноги.

Графит написал:

Оригинальное сообщение #286684
А потом хитрые гаврики родили Т-44 ПОПЕРЕК техзадания,

Все таки советую что то почитать по теме.

#27 31.08.2010 03:13:17

Графит
Гость




Re: Почему все тяжелые танки СССР хромали на обе ноги.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #286681
ну так вполне в мейнстриме, все, кроме амеров этим перестрадали.

как и агрегатами типа Су-2.)))

#28 31.08.2010 03:15:11

Графит
Гость




Re: Почему все тяжелые танки СССР хромали на обе ноги.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #286696
Все таки советую что то почитать по теме.

с удовольствием по 44 мало что нашел. Подскажите где.

#29 31.08.2010 03:17:53

Графит
Гость




Re: Почему все тяжелые танки СССР хромали на обе ноги.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #286694
Чем не нравиться? И что было другого?

надежность. Насчет другого - не озаботились даже тз на новый ствол.

Отредактированно Графит (31.08.2010 03:26:29)

#30 31.08.2010 03:37:20

Графит
Гость




Re: Почему все тяжелые танки СССР хромали на обе ноги.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #286691
Не представляете. не смешивайте однажды и постоянно. По Ер-2 тоже в курсе?

Я не смешиваю. Я работаю как представитель завода устраняющий рекламационные замечания заказчика. в войсках замечу устраняющий.
     Тогда много чего полегло хорошего.

Отредактированно Графит (31.08.2010 03:38:18)

#31 31.08.2010 08:09:18

Scif
Гость




Re: Почему все тяжелые танки СССР хромали на обе ноги.

что то словоблудие пошло. вычитаю- открою.

#32 31.08.2010 09:48:35

Scif
Гость




Re: Почему все тяжелые танки СССР хромали на обе ноги.

Sebring написал:

Оригинальное сообщение #286535
Чем же 76.2 не удовлетворяли? Бронепробиваемостью?

в том числе.

Sebring написал:

Оригинальное сообщение #286535
Смогли 152 на КВ-2, толку только от этого?

это получилась артсау.

Sebring написал:

Оригинальное сообщение #286535
Если всегда делать то, что армия хочет, то прийдется конструировать и выпускать дальние четырехмоторные пикирующие бомбардировщики.

армия хотела Су-2, а ей дали Ил-2.

Sebring написал:

Оригинальное сообщение #286545
Может скорее в мирное время не проявились остро все те недостатки, которые были выявлены с началом боевых действий (что вряд-ли)?

нет, но товарищ Зальцман творил мягко говоря что хотел. Эпопея о сдаче КВ "с недоделками" расписана.

Sebring написал:

Оригинальное сообщение #286545
И был-ли так нужен армии в 42 году все-тот же фактически КВ, с тем же орудием.

Да. Есть у малыша замечательная записка "о противотанковых средствах немецкой армии"- вот там разведка доносит - караул, против нас поедут слоники - 120 мм лоб, 100 мм пушка, 60 тонн. Весна 1941. Доклад "о перпективных средствах " чтоли.

Графит написал:

Оригинальное сообщение #286668
Откуда цифирь?

из старых разборок.

Графит написал:

Оригинальное сообщение #286690
Работать мона и на оберточной бумаге - было бы желание. когда нас приперло мы стапель вообще на асфальте расчертили, просчитали и тут же сварили по месту.

не смешно. у вас штучное производство, а не поток.

Графит написал:

Оригинальное сообщение #286703
как представитель завода устраняющий рекламационные замечания заказчика. в войсках замечу устраняющий.

что там из флота то спускали на крайние годы ? две ПЛ и фрегат ?

#33 31.08.2010 09:57:04

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2976




Re: Почему все тяжелые танки СССР хромали на обе ноги.

Scif написал:

Оригинальное сообщение #286744
это получилась артсау.

Нет, официально это артиллерийский танк. Типа Бт-7А переростка. Правда чем он от сау отличается, кроме отсутствия наличия башни :D , не понятно.


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

#34 31.08.2010 10:24:46

Scif
Гость




Re: Почему все тяжелые танки СССР хромали на обе ноги.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #286749
Правда чем он от сау отличается, кроме отсутствия наличия башни :D , не понятно.

вообще тема "чем танк отличается от сау" - длинная и нудная. Потому как есть безбашенные танки (шведские) и башенные сау (американские).
ну да, арттанк по документам. только емнип в движении стрелять не может совсем, с места - только при повороте башни не более чем сколько то (не помню)..

#35 31.08.2010 11:15:59

Sebring
Гость




Re: Почему все тяжелые танки СССР хромали на обе ноги.

Scif написал:

Оригинальное сообщение #286744
в том числе.

Товарищам военным может так и казалось, ибо вполне здравое желание иметь броню потолще да ствол побольше. И летать при этом по пахоте километров так 40-50 в час. Но желаемое и действительное обычно разные вещи. По факту - с какой бронецелью немцев 76.2 не могла справиться до осени 42 и зачем в 41 на КВ нужна была 85?

Scif написал:

Оригинальное сообщение #286744
это получилась артсау.

Как уже верно заметили арттанк, но не могу с вами не согласиться - в принципе КВ-2 что та же САУ. Вопрос в том, что если очень надо, то соорудили конструкцию с 152 в башне. Пусть и такой уродской.

Scif написал:

Оригинальное сообщение #286744
армия хотела Су-2, а ей дали Ил-2.

Потом перехотела. Или Су-2 вам кажется перспективнее?

Scif написал:

Оригинальное сообщение #286744
Весна 1941. Доклад "о перпективных средствах " чтоли.

Осенью 42 очень похожие слоники под Ленинградом и стали кататься, и что с ними Кв-1с мог сделать?

#36 31.08.2010 11:17:52

Sebring
Гость




Re: Почему все тяжелые танки СССР хромали на обе ноги.

Графит написал:

Оригинальное сообщение #286703
Я работаю как представитель завода устраняющий рекламационные замечания заказчика. в войсках замечу устраняющий.

Случаем не ЭРО ОАО "Мотор Сич"?

#37 31.08.2010 11:31:36

Sebring
Гость




Re: Почему все тяжелые танки СССР хромали на обе ноги.

Графит написал:

Оригинальное сообщение #286683
Вы видимо не в курсе. с 42 мусолили компоновку Т-34 пытаясь усилить бронироавние.

Вообще-то бронирование на 34-76 усиливали накладными листами по 20 (если не ошибаюсь) мм. И что это дало? С массовым появлением Рак-40 лобовой лист даже с накладной броней ПТБ не держал, т.к. он имел крайне неприятное свойство нормализации при встрече с наклонным препятсвием. Плюс накладное бронирование не было разнесенным. Попытки усиливать лобовое бронирование корпуса Т-34 были изначально бесполезны.

#38 31.08.2010 11:32:47

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2976




Re: Почему все тяжелые танки СССР хромали на обе ноги.

Sebring написал:

Оригинальное сообщение #286795
По факту - с какой бронецелью немцев 76.2 не могла справиться до осени 42 и зачем в 41 на КВ нужна была 85?

1.Ну ошиблась разведка, в который раз, ничего не поделаешь. А потом появляются книжки "я предупреждал о войне сталина". :D  Теоретически на 41г могла спавится с большинством целей. 
2.C учетом отсутствия бб 76мм снарядов все что имело броню ЕМНИП более 30мм.


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

#39 31.08.2010 12:12:42

bober550
Гость




Re: Почему все тяжелые танки СССР хромали на обе ноги.

Графит написал:

Оригинальное сообщение #286700
с удовольствием по 44 мало что нашел. Подскажите где.

На вскидку трилогия Свирина. Это что то вроде минимального ликбеза.

#40 31.08.2010 12:19:43

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2976




Re: Почему все тяжелые танки СССР хромали на обе ноги.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #286839
На вскидку трилогия Свирина. Это что то вроде минимального ликбеза.

Еще был выпуск танкомастера 2004/1 "танк революция"


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

#41 31.08.2010 12:28:20

bober550
Гость




Re: Почему все тяжелые танки СССР хромали на обе ноги.

Вообще, выскажу крамольную мысль, все недостатки КВ от неправильного применения. Все очень просто. Тяжелый танк- это максимум по максимуму и соответственно должен применяться очень взвешенно. На важный участок привезли, маленький марш- удар и на отдых. Попытки применять его как основной обреченны на нерациональный расход дорогих ресурсов. Это чтото вроде как на формуле1 ехать на авторалли. Обратите внимание- хваленные "тигры" в более менее длительных маршах разваливались не хуже КВ образца 1941года. Другое дело что условия 1941-42 годов не давали нам возможности вести "правильную" войну. Соответственно и КВ должен был либо умереть либо эволюционироваться в основной. Итог КВ-1С.

Графит написал:

Оригинальное сообщение #286703
Тогда много чего полегло хорошего.

Спойлер :

Scif написал:

Оригинальное сообщение #286744
Да. Есть у малыша замечательная записка "о противотанковых средствах немецкой армии"- вот там разведка доносит - караул, против нас поедут слоники - 120 мм лоб, 100 мм пушка, 60 тонн. Весна 1941.

Ошиблись всего на год.

Графит написал:

Оригинальное сообщение #286701
Насчет другого - не озаботились даже тз на новый ствол.

А вот это не факт. Есть данные, что рассказ Грабина о инициативе с Ф-32/34 мягко говоря не соответствует действительности.

#42 31.08.2010 12:30:08

Zheleziaka
Гость




Re: Почему все тяжелые танки СССР хромали на обе ноги.

Scif написал:

Оригинальное сообщение #286744
что там из флота то спускали на крайние годы ? две ПЛ и фрегат ?

Так они еще 20-летней давности рекламации исправляют :)

#43 31.08.2010 12:30:19

bober550
Гость




Re: Почему все тяжелые танки СССР хромали на обе ноги.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #286843
Еще был выпуск танкомастера 2004/1 "танк революция"

Ну много где. Например даже в "Науке и технике" был неплохой цикл статей по Т-34м/43/44.

#44 31.08.2010 12:31:09

bober550
Гость




Re: Почему все тяжелые танки СССР хромали на обе ноги.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #286806
2.C учетом отсутствия бб 76мм снарядов все что имело броню ЕМНИП более 30мм.

Так вроде шрапнель до 50мм проламывала?

#45 31.08.2010 12:33:57

bober550
Гость




Re: Почему все тяжелые танки СССР хромали на обе ноги.

Sebring написал:

Оригинальное сообщение #286805
Вообще-то бронирование на 34-76 усиливали накладными листами по 20 (если не ошибаюсь) мм. И что это дало? С массовым появлением Рак-40 лобовой лист даже с накладной броней ПТБ не держал, т.к. он имел крайне неприятное свойство нормализации при встрече с наклонным препятсвием

Брони много не бывает :) . В реале каждый миллиметр означал чью-то спасенную жизнь. Но 20мм проката тоже не хватало :( А Т-60, который и поставлял основную массу обрезков, которыми добронировали Т-34 с производства сняли.

#46 31.08.2010 12:40:50

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2976




Re: Почему все тяжелые танки СССР хромали на обе ноги.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #286851
Например даже в "Науке и технике" был неплохой цикл статей по Т-34м/43/44.

поточнее не скажите, хочется почитать.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #286852
Так вроде шрапнель до 50мм проламывала?

Взял меньшее. С одной стороны, утянул с вифа :
Из отчета "Поражение брони немецких танков". Июль 1942 г. НИИ-48:
"В виду отсутствия в настоящее время необходимого количества каморных бронебойных снарядов в артиллерийских подразделениях распространена стрельба по немецким танкам из 76,2-мм дивизионных пушек снарядами других типов...
1. Бронебойные сплошные снаряды. Пробивают броню немецких танков с любого направления. Имеют недостаточное заброневое действие. Приводят к пожару и поражению танков только при попадании в мотор, бензобаки или боеприпасы...
2. Осколочно-фугасная стальная граната. Может использоваться при стрельбе по легким (в ряде случаев и средним) танкам при их облическом движении по бортам, или в подбашенное кольцо, что приводит к разрушению бортовых листов, или срыву их с креплений, а также заклиниванию башни и порче механизмов башни в том числе оптических прицелов и приборов наблюдения... В ряде случаев наблюдалось прекращение способности вращения башни, а в случае ведения огня гаубицами - и срыве башни легкого танка с креплений...
3. Шрапнель по прешнему является одним из основных бронебойных снарядов, так как на дистанции стрельбы до 3-- метров способна пробить до 35 мм брони, что позволяет ее успешно применять против легких танков, а на ближней дистанции (до 200 м) и против бортовой брони средних танков...
4. Зажигательный снаряд снаряд недостаточно эффективен, но в ряде случаев может использоваться при ведении огня прямой наводкой... Желательно вести огонь зажигательным снарядом по одиночному танку сосредоточенным огнем батареи.
5. Фугасная стальная граната наиболее эффективна в случае ведения огня по бортам танка при его облическом движении...
6. Осколочная граната сталистого чугуна может использоваться только при ведении стрельбы по башне танка "на ослепление"...
Ни один из рассмотренных типов снарядов не может в полной мере заменить каморные бронебойные снаряды, так как не обладает для этого необходимым бронепробиванием (до 60 мм брони) и заброневым действием газами разрыва и осколками...

Исп. Терсков, Бабенко
22.07.1942"

Подпись

А с другой встречал упоминания и о 40-50мм.


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

#47 31.08.2010 12:43:07

bober550
Гость




Re: Почему все тяжелые танки СССР хромали на обе ноги.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #286861
поточнее не скажите, хочется почитать.

Постараюсь вечером отсканить и выложить.

#48 31.08.2010 12:44:10

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2976




Re: Почему все тяжелые танки СССР хромали на обе ноги.

спасибо


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

#49 31.08.2010 12:45:16

bober550
Гость




Re: Почему все тяжелые танки СССР хромали на обе ноги.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #286861
Взял меньшее. С одной стороны, утянул с вифа

Вспомнил откуда 50мм. То же на ВИФе встречал что проламывалось 50мм чешской брони.

Отредактированно bober550 (31.08.2010 12:45:51)

#50 31.08.2010 12:51:17

Scif
Гость




Re: Почему все тяжелые танки СССР хромали на обе ноги.

Sebring написал:

Оригинальное сообщение #286795
. По факту - с какой бронецелью немцев 76.2 не могла справиться до осени 42 и зачем в 41 на КВ нужна была 85?

Я ж сказал
1 - http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=39

45-мм танковая и противотанковая пушка и 76-мм пушки обр. 02/30 г., Л-11, Ф-32 и Ф-34 не могут вести успешной борьбы со средними и тяжелыми танками с броней более 50 мм. Борьбу с такими танками могут вести 76-мм зенитная пушка 31 г., 107-мм пушка М-60, 152-мм гаубица обр.38 г., 122-мм пушка обр.31 г. и 152-мм пушка-гаубица обр.37 г.

2 - "Доклад начальника ГАБТУ КА об организации, вооружении и средствах борьбы БТ и МВ КА и иностранных армий"
http://litl-bro.livejournal.com/1700.html#cutid1
это тот, где "разведка нам доносит"

№295. СООБЩЕНИЕ "МАРСА" ИЗ БУДАПЕШТА ОТ 1 МАРТА 1941 г.
Начальнику Разведуправления
Генштаба Красной Армии
«Во время наступления на Францию, немцы применяли тяжелые танки вес 32 тонны, вооружение: одна 105-миллиметровая пушка, одна 77миллиметровая пушка и 4 – 5 пулеметов. Команда 7 человек. Ширина больше 2 метров. Боевая скорость до 18 километров. Всего в наступлении участвовало 10 мотомехдивизий (400 танков), из них только 2-3 имели по 1 полку тяжелых танков (в тяжелой дивизии, 1 полк легких и средних танков – 250 штук и тяжелый полк – 150 танков)». (с)917

Страниц: 1 2 3 4 5


Board footer