Metal написал:

Оригинальное сообщение #294289
Как бы вам сказать... Облажался у нас Канарис, о чём недооценка сил РККА перед "Барбароссой" говорит. Так что не будем делать из бедного адмирала мега-профи (а, ИМХО, для создания партизанского движения в Финляндии и его эффективной деятельности нужен мега-профи).

Ну, не думаю, что Климентий Ефремович был более профессионален, чем адмирал-разведчик!
Что любопытно, после того, как вторжение в Россию стало фактом, абвер подозрительно быстро исправился и более такой "лажей" ОКХ не кормил. Нет, конечно не все было гладко и сладко, но в 2-2,5 раза при оценке сил противника более не ошибались! И в прочих кампаниях абвер работал вполне профессионально. Невольно возникает вопрос - а действительно ли имела место быть ошибка, или Вильгельм скормир фюреру то, что просили его негласные шефы - англичане?

Metal написал:

Оригинальное сообщение #294289
Это бы всё решило очень быстро и без потерь... Но хрустального шара не было ни у Гитлера, ни у Свинухунда, ни у Маннергейма.

У ИВС тоже не было... Хоть бы друзья-диктаторы с Вольфом Мессингом посоветовались, что ли...

Metal написал:

Оригинальное сообщение #294289
Могу заблуждаться, но в Империалистическую у российской армии хреново было со снарядами ("снарядный голод"). К 16-17 году ситуация более чем наладилась, что и позволило на старых запасах до ВОВ действовать.

Именно. Но, боюсь все оценки по эффективности партизанской войны в Финляндии у нас будут слишком "экспертными" - нет надежных точек отсчета...
Посему предлагаю сей фактор учитывать, но решающим не считать, а перейти к разбору предполагаемого хода БД в Прибалтике и Карелии в результате альтернативного изменения оюбстановки.

Как и чем ФДР защищать будем, товарищи???

Metal написал:

Оригинальное сообщение #294323
Как не было? А пресловутое: "наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами"?

А набившее оскомину "На провокации не поддаваться!"

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #294300
Как и чем ФДР защищать будем, товарищи???

А это как я понял Рузвельт ? А зачем его защищать ?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #294300
Посему предлагаю сей фактор учитывать, но решающим не считать, а перейти к разбору предполагаемого хода БД в Прибалтике и Карелии в результате альтернативного изменения оюбстановки.

Думаю так  часть войск которая была в Ленинградском округе там так и останется но с учетом того что войскам округа придется контролировать Финляндию . Думаю произойдет так после удара групы армии север по СЗФ события пойдут по реале за исключением
1 Таллин его гарнизон усилят переброшенными войсками из финляндии (2 дивизии ) что приведет  к повторении ситуации как под Севастополем .
2 Войск на лужском рубеже обороны будет больше так как те войска которые противостояли финской армии естественно будут реброшены на Лугу .а немцев меньше так как часть сил у них застрянет под таллином
3 Немцам придется отвлечся на острова моонзурского архипелага так как снабжение их так же будет вестись по морю и как следствие там будет больше войск .
Ps по моему вы хотели что бы я прислал вам скан о начел войны СССР И Финляндии (там где я говорил что Сталин все обгадил) так ?

Отредактированно jurdenis (15.09.2010 05:42:52)

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #294519
Ps по моему вы хотели что бы я прислал вам скан о начел войны СССР И Финляндии (там где я говорил что Сталин все обгадил) так ?

Хотел. Выкладывайте прямо здесь, думаю, не мне одному это будет интересно!

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #294531
Хотел. Выкладывайте прямо здесь, думаю, не мне одному это будет интересно

в течении дня попробую если что пришлю вам или модератору он выложит

Metal написал:

Оригинальное сообщение #294536
Скажем так, снарядов для полковой пушки обр.1927 года (ОБ-25) дореволюционного выпуска расходовали до ВОВ точно. И во время войны тоже, так шрапнельный снаряд "полковухи" 30-мм брони пробивал, а гранатой 19-мм броню проламывал.
Кроме того, старые боеприпасы потребляла танковая 76-мм пушка ПС-3 Сячинтова (от "полковухи" и от дивизионки 1902 года).

Вопрос нев том использовал или нет (я знаю чо использовали и еще кое какие снаряды )
Вопрос а сколько из было ? Не дмаю что их было много так что их отсутствие как то сказалось .

Metal написал:

Оригинальное сообщение #294552
Сказать сколько точно снарядов со старого режима нам досталось - я не могу, не владею документами. Но на 20 лет всяческих стрельб, учений, конфликтов разной степени интенсивности (боевые действия в Карелии в 18-22 годах, КВЖД, подавление басмачества, Испания, Хасан, Халхин-Гол и прочее), братскую помощь хватало с избытком.

Вы хотите сказать что все эти боевые действия велись в основном снарядами с царских времен ? 12 млн сарядов хватила на гражданскую финскую итд ?То что эти снаряды исользовались да,  но они повторюсь составляли достаточно небольшую часть растреляных сарядов в этих конфликтах .

Отредактированно jurdenis (15.09.2010 09:16:56)

Metal написал:

Оригинальное сообщение #294289
ИМХО, для создания партизанского движения в Финляндии и его эффективной деятельности нужен мега-профи).

Не совсем так, для создания партизанского движения в короткие сроки. Сейчас поясню, допустим финляндия окупирована к лету 40, в этот момент советский союз в РИ еще не представлялся следующим врагом для германии, поэтому основные силы, в том числе и разведки будут иметь другой вектор. Лишь осенью да и то не сразу немцы начнут нащупывать новые контакты и активизировать оставшиеся старые. Итого у советского союза полгода форы, впереди зима не самое легкое для подполья и партизан время. В итоге помощьактивизируетс яне раньше марта апреля41. За такой короткий промежуток времени накачать силы повстанцев до приемлемого уровня действительно на грани фантастики.

Да и внедрение своей агентуры на вражескую территорию происходит не сразу и не за неделю.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #294250
Это я и имел в виду, говоря об организации централизованного сопротивления.

Выше сказал, что у СССР есть фора в полгода минимум, как он ей воспользуется я не знаю. Кроме тоого у подполья есть слабое место- связь. Без постоянной подпитки батарей рации быстро замолкнут, т.е. повстанцам требуется выход на электросети либо имет в ключевых отрядах дизель-генераторы с запасом топлива. Т.е трудности конечно решаемы, но они есть и влияют на эффективность.

Metal написал:

Оригинальное сообщение #294289
К 16-17 году ситуация более чем наладилась, что и позволило на старых запасах до ВОВ действовать.

В гражданскую большевики запустили производство боеприпасов, соответственно оно шло с царским клеймом.Даже автоматы федорова были сделаны в больших количествах в гражданскую чем в империалистическую.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #294300
Что любопытно, после того, как вторжение в Россию стало фактом, абвер подозрительно быстро исправился и более такой "лажей" ОКХ не кормил. Нет, конечно не все было гладко и сладко, но в 2-2,5 раза при оценке сил противника более не ошибались!

Правильно когда командующие армиями и командиры дивизий трещат на допрося как нервная институтка на экзамене, когда над головами висит разведовательная авиация,трудно будет ошибиться. Это если по 41-42 дальше у немцев пошло хуже и намного. Так что скажем наше твердое нет конспироложеству.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #294566
В гражданскую большевики запустили производство боеприпасов, соответственно оно шло с царским клеймом.Даже автоматы федорова были сделаны в больших количествах в гражданскую чем в империалистическую.

Думаю , что и псле гражданской годах  в (22 -25 ) выпускались боеприпасы которые потом расстреливались на ученьях итд .Возможно их и принимали за царские запасы .

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #294573
Но что мешает из финнов создать 3доп дивизии для внутренней службы хотябы в Казахстане или на урале? А высвободившие там дивизии перебросить в финляндию?

Скорее их просто будут призывать в части регулярные а потом их перебросяят в бои против немцев . Или несколько дивизий кадрируют натерритории финляндии а потом перебросят на советско германский фронт (под таллин , на лужский рубеж итд )

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #294573
Замечу следующее, о чем спорщики забыли. В прибалтике на основе ВС создали 3 территориальных корпуса(6дивизий), пусть и не слишком надежных. Но что мешает из финнов создать 3доп дивизии для внутренней службы хотябы в Казахстане или на урале?

Страны Балтии не воевали против СССР, и созданные из их армий территориальные дивизии были основательно переформированы и "рабавленны" более "благонадежным элементом". А как Вы предлагаете  формировать в/ч из бывших солдат противника? Представляете себе немецкий корпус в РККА под командованием Паулюса, хотя бы и в Иране, году этак в 1944-ом?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #294641
Представляете себе немецкий корпус в РККА под командованием Паулюса, хотя бы и в Иране, году этак в 1944-ом?

Легко, при условии что в 42-43 советские войска взяли берлин и германия вошла в СССР. Но даже не входя в состав СССР, армия гдр была создана и тесно взаимодействовала с СА.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #294641
созданные из их армий территориальные дивизии были основательно переформированы и "рабавленны" более "благонадежным элементом".

На выходе в альтернативе есть несколько десятков тысяч военнообязанных, если Вам так не нравится дивизии из финнов, ими можно разбавить кадровые дивизии внутренних округов и дальнего востока, а на вакантные места призвать "благонодежный элемент" из старых областей ссср. Проблемы не вижу.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #294641
А как Вы предлагаете  формировать в/ч из бывших солдат противника?

А что в истории такого не было?
Нет я конечно понимаю что сейчас будут мне доказывать что русские унтерменши и только им свойственно перебегать на сторону врага. Да-да вот так они передегали-перебегали на немецкую сторону, а немцы радовались и не заметили как Кенигсберг почему-то стал русским Калининградом.
Поэтому я данный случай даже не рассматриваю.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #294604
Польша не обьявила войну СССР.

И что ? Финляндии никто предвоенных гарантий не давал ,пактов с ней не заключал и безопасность не гарантировал .

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #294648
На выходе в альтернативе есть несколько десятков тысяч военнообязанных, если Вам так не нравится дивизии из финнов, ими можно разбавить кадровые дивизии внутренних округов и дальнего востока, а на вакантные места призвать "благонодежный элемент" из старых областей ссср. Проблемы не вижу.

Будет проще просто финских военнообязаных призовут в РККА в состав существующих дивизий .
Предлагаю рассмотреть ход военных действий в ВОВ с учетом того что Финляндия вошла в состав СССР

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #294685
Чудесно. Попозже представлю номера дивизий, входивших в состав ЛенВО накануне 22 июня, и противостоящих им немецких. Если у Вас эта инфа есть - тем лучше... Танцевать начнем "от яйца", с самого рокового утра.

Наверно есть
Ps Документ я отсканировал . Раскажите подробно как его вставить можно . и мыло свое дайте я его вам так пришлю .и личку почистите