Сейчас на борту: 
FOBOS.DEMOS,
mister X,
rytik32,
Yosikava,
Алекс
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3

#26 12.03.2015 18:28:13

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10366




Re: Бой 1 июня 1794 года

Агриппа написал:

#930800
какой именно адмирал получал эту долю?

Адмирал, в эскадру или дивизион которого входил корабль, захвативший приз. Но: в 1744 г. 1/8 стоимости призов, захваченных кораблями английской средиземноморской эскадры, причиталась адмиралам - Мэтьюсу и Роули (Лестока уже отправили домой), соответственно, 1/12 и 1/24. Англичане перехватили испанца, который вез дублоны экипажам эскадры Наварро. Не Кобадонга, но кое-что приличное. Мэтьюс получил хороший куш, он (68-летний), страдавший от припадков мочекаменной болезни, теперь наконец-то смог расплатиться за свою новую фазенду и приданое для дочерей и вернуться домой.

#27 12.03.2015 23:56:04

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5915




Re: Бой 1 июня 1794 года

Агриппа написал:

#930800
По этому пункту также возник вопрос - а какой именно адмирал получал эту долю?

Можно предположить, что доля адмиралов делилась между адмиралами. Интересно, а коммодоры считались кэптенами или адмиралами при разделе призовых?


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#28 13.03.2015 09:18:02

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10366




Re: Бой 1 июня 1794 года

Олег написал:

#930973
коммодоры

В ту эпоху коммодор был временной должностью. Если коммодор командовал отрядом судов, то и ему полагалась доля командующего.

#29 15.03.2015 14:23:39

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10366




Re: Бой 1 июня 1794 года

Агриппа написал:

#930745
1/8 суммы получал адмирал, в состав эскадры которого входил корабль (независимо от того, где адмирал находился в момент захвата);
2/8 - капитан (если капитан действовал по прямому приказу Адмиралтейства, т.е. корабль не входил в состав эскадры - 3/8);
1/8 - лейтенанты, штурман и капитан мор. пехоты;
1/8 - уоррент-офицеры (исключая мичманов), врач, боцман и лейтенанты мор. пехоты;
1/8 - мичмана, старшины и сержанты мор. пехоты;
2/8 - матросы.

Да, есть примеры того, что раздел добычи проводился примерно по такой пропорции. Но есть примеры и более несправедливого раздела:
В 1762 г., после взятия Гаваны, армия м флот Англии получили для раздела по 900000 испанских песо (т.е. по 210000 ф.ст.).
Адм. Покок – 5/15 300000 песо (70000 ф.ст.)
Коммодор Кеппел -  1/15 60000 песо (14000 ф.ст.)
42 кэптена – по 4800 песо
183 лейтенанта – по 368 песо
363 кондуктОра – по 185 песо
1302 старшин – по 51 песо
12607 матросов – по 10 песо
Кеппел, собственно, был кэптеном, коммодор был временной должностью, так что он огреб в 125 раз больше прочих кептенов. Если к этому добавить и другие призовые деньги кампании 1762 г., то всего Кеппел получил 25000 ф.ст. В дележе гаванской добычи участвовали и братья Кеппела – генерал-лейтенант и полковник, так что втроем они отхватили существенную часть призовых денег.

#30 16.03.2015 00:49:35

richie
Участник форума
CVE-68
Сообщений: 167




Re: Бой 1 июня 1794 года

Эд написал:

#927444
Да, участвовал, Queen был рядом с Nortumberland, когда тот, отрезанный от своей эскадры, спустил флаг, но его сочли призом Orion, т.к. именно Orion нанес ему сильные повреждения.

Подскажите пожалуйста где найти карту расположения кораблей на момент сдачи? В сети гуглил нашёл только построение и ход (поверхностно) боя.

#31 16.03.2015 12:34:33

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10366




Re: Бой 1 июня 1794 года

richie написал:

#932072
где найти карту расположения кораблей на момент сдачи?

Charles Ekins, Naval Battles, 1744-1814, есть в сети, схема между стр. 186-187, концовка сражения.

#32 31.03.2015 18:34:13

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 43271




Re: Бой 1 июня 1794 года

http://i66.fastpic.ru/thumb/2015/0331/8e/_a4b525b6ab80ffcb202fd49b7417f58e.jpeg http://i65.fastpic.ru/thumb/2015/0331/19/63f31f0d72ca1f2b57caa862b4bb5d19.jpeg


Основание: Морской атлас Т3 ч1 описания к картам. ГШ ВМФ 1959 год.


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

#33 31.03.2015 22:37:46

Алтаец
Участник форума
Сообщений: 287




Re: Бой 1 июня 1794 года

Astalavista написал:

#311712
Описание сражений английского флота с 1690 по 1827 год, с критическим разбором и чертежами.
К.Экинс, Типография Эдуарда Праца, СПБ, 1840.

книги уже нет. У кого она есть? Можете поделится?

#34 31.03.2015 22:59:10

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 43271




Re: Бой 1 июня 1794 года

http://mirknig.com/knigi/military_histo … zhami.html  Вот здесь можно скачать


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

#35 31.03.2015 23:00:33

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 43271




Re: Бой 1 июня 1794 года

http://mirknig.com/knigi/military_histo … zhami.html  Вот здесь можно скачать


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

#36 31.03.2015 23:20:17

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Бой 1 июня 1794 года

richie написал:

#932072
Подскажите пожалуйста где найти карту расположения кораблей на момент сдачи?

http://s008.radikal.ru/i305/1503/f5/a2a421b32db4.jpg
Это Танстолл.

Отредактированно Sergey (31.03.2015 23:21:39)

#37 01.04.2015 13:17:14

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10366




Re: Бой 1 июня 1794 года

К посту № 32:
После того, как Vengeur du Peuple потерял ок. 250 чел. убитыми, крюйт-камеру заполнила вода и помпы отказали, капитан Ренодэн ок. 14.00 приказал спустить до половины флаг, прибитый к обрубку мачты, тем самым давая понять, что сдается, и англичане прекратили огонь. Корабль утонул вскоре после 18.15, англичане позже успели снять 270 человек, на корабле остались тяжелораненые (в трюме) и некоторые моряки, не желавшие попадать в английский плен и надеевшеси спастись на французском судне. Вики приводит старые данные о численности экипажа - 723 чел., давно доказано, что в день сражения экипаж составлял только 661 чел.

#38 01.04.2015 14:30:36

richie
Участник форума
CVE-68
Сообщений: 167




Re: Бой 1 июня 1794 года

По "Нортумберлен", как то вообще не могу найти информации о бое. Карты тоже скупо дают представление. Он шёл через мателот позади "Венжёра". Видимо потому с него англичане и сняли чертёж позже, как с более целого (лишился всех мачт) чем систер "Ахилл" (или "Ашилль"), который в истории боя более заметен.

Вроде "нортумберлен" на плане над надписью "брюнсвик"
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6e/1st_of_june_plan.png

ЗЫ из этой серии (Аннибал) было только 2 корабля построено?

#39 01.04.2015 15:23:11

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10366




Re: Бой 1 июня 1794 года

richie написал:

#937880
Он шёл через мателот позади "Венжёра".

Схема концовки сражения по Экинсу.
http://i66.fastpic.ru/thumb/2015/0401/8d/_2b8aae3ea468167abaa01ce0a982898d.jpeg
Корабли шли в такой последовательности:
Ашиль
Нортумберленд
Венжер
Путаницу внесли Мэхен и Штенцель: они взяли французскую линию баталии по Джеймсу (1-й – Траян), но она неверная, верная – у Труда – 1-й Конвенсьон (по отчету Виларэ-Жуаёза).


richie написал:

#937880
из этой серии (Аннибал) было только 2 корабля построено?

До эталонного Темерэра (1782) Санэ, по которому закладывались все французские 74-пушечники до 1813 г., Санэ построил схожие Аннибал  (зал. 1777, 168-44-22) и Нортумберленд (зал. 1779, 169-44-22).

#40 01.04.2015 15:35:42

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10366




Re: Бой 1 июня 1794 года

Вот еще одна схема этого сражения французского участника:
http://s018.radikal.ru/i523/1504/78/d02880e24d92t.jpg

#41 01.04.2015 23:12:26

richie
Участник форума
CVE-68
Сообщений: 167




Re: Бой 1 июня 1794 года

Эд написал:

#937907
Вот еще одна схема этого сражения французского участника:

Тут вообще другое построение. "Венжель","Ашиль", "Нортумберлен" :)

В сети заметил что Аннибалам приписывают иногда 78 пуш. Сверх штата в ходе службы были? Вообще по англ чертежу есть ещё куда тыкать эти лишние 4 пуш.
http://i58.fastpic.ru/thumb/2015/0402/f5/b614d2f153c401406b2185a80d29b7f5.jpeg

#42 02.04.2015 10:17:25

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10366




Re: Бой 1 июня 1794 года

richie написал:

#938111
Тут вообще другое построение

Я привел построение в соответствии  с приказом Вилларэ. На схеме дано положение ЛК с точки зрения одного из франц. участников, в начале сражения положение ЛК уже могло измениться (кто-то отстал, кто-то вырвался вперед), к примеру, по началу трафпльгарского сражения имеются десятки вариантов, разные капитаны видели его по-разному. 

richie написал:

#938111
В сети заметил что Аннибалам приписывают иногда 78 пуш.

В 1787 г. во французском флоте были введены короткие 36-фунт. гаубицы для стрельбы разрывными гранатами. На 74-пушечники их полагалось по 4, они ставились на юте. Поэтому иногда франц. 74-пуш. именовали 78-пушечниками.

#43 02.04.2015 20:48:14

richie
Участник форума
CVE-68
Сообщений: 167




Re: Бой 1 июня 1794 года

Эд написал:

#938196
В 1787 г. во французском флоте были введены короткие 36-фунт. гаубицы

Ага стало быть, надо делать и пихать в те порты))

#44 02.04.2015 21:45:19

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10366




Re: Бой 1 июня 1794 года

richie написал:

#938415
надо делать и пихать в те порты

На модели?

#45 03.04.2015 08:32:25

richie
Участник форума
CVE-68
Сообщений: 167




Re: Бой 1 июня 1794 года

да, решил побаловаться)

#46 03.04.2015 12:10:20

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10366




Re: Бой 1 июня 1794 года

На всекх чертежах французских 74-пушечников до 1782 г. только 74 пушечных портов, лишь на эталонном ЛК, который Свнэ представил на конкурс в июне 1782 г., появляются еще 4 небольших порта на юте для 36ф гаубиц, поскольку таково было задание, хотя сами эти гаубицы были введены только в 1787 г. Иногда их ошибочно именуют карронадами.

#47 03.04.2015 16:59:09

richie
Участник форума
CVE-68
Сообщений: 167




Re: Бой 1 июня 1794 года

Эд написал:

#938545
Иногда их ошибочно именуют карронадами.

Ага, получается это они изображены в монографиях "Venus" и " Commerce de marseille (в варианте "Ориента")"?:
http://i58.fastpic.ru/thumb/2015/0403/f0/fbba27c238dff49ed41780a435e27ef0.jpeg
Хех, делал "венеру" так и думал - карронады это))

#48 03.04.2015 18:26:50

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10366




Re: Бой 1 июня 1794 года

1

richie написал:

#938645
карронады это

36ф гаубицы были гораздо меньше и легче ккарронад, их вес - всего 715 франц. фунтов (х490 г). Карронады во фоанц. флоте были введены только в 1806 г На франц. судах иногда попадались трофейные англ. карронады, но ядер для них не было, другие калибры.

http://i58.fastpic.ru/thumb/2015/0403/64/4c3f583b60e79bd6cc39c36c5ed07364.jpeg

#49 04.04.2015 22:40:36

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5915




Re: Бой 1 июня 1794 года

Эд написал:

#938545
На всекх чертежах французских 74-пушечников до 1782 г. только 74 пушечных портов, лишь на эталонном ЛК, который Свнэ представил на конкурс в июне 1782 г., появляются еще 4 небольших порта на юте для 36ф гаубиц, поскольку таково было задание, хотя сами эти гаубицы были введены только в 1787 г.

Получается Джеймс не прав, когда пишет, что эти гаубицы были почти на всех французских ЛК в бою 1 июля.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#50 04.04.2015 23:13:07

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10366




Re: Бой 1 июня 1794 года

Олег написал:

#939045
в бою 1 июля.

1 июля - это что было? 1 июня 1794 г. - Джеймс прав, были, введены в 1787 г.

Страниц: 1 2 3


Board footer