Сейчас на борту: 
Elektrik,
sezin,
STEFAN
   [Подробнее...]

Страниц: 1

#1 19.09.2010 20:34:51

Н.В.
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Ярославль
Сообщений: 546




Когда и где были впервые применены кумулятивные снаряды?

1

Здравствуйте!
В одном из номеров "Популярной механики" (7/2010) приводятся сведения о первом применении их немцами аж в 1941 году.
Далее указывается, что наши приняли на вооружение аналогичную штуку в 1942 году.
Японские сайты http://www3.plala.or.jp/takihome/fqa.htm говорят, что дескать, в Бирме и др., но неизвестно когда...
Зная о том, что некоторые англоязычные знатоки любят поврать, я даже и не копал в эту сторону.
Может, кто из Знатоков имеет более подробную информацию по этому вопросу?

Отредактированно Н.В. (19.09.2010 20:36:11)


С уважением, Николай.

#2 19.09.2010 20:40:27

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Когда и где были впервые применены кумулятивные снаряды?

Я слышал, что в Испании.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#3 19.09.2010 20:57:09

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9808




Re: Когда и где были впервые применены кумулятивные снаряды?

Впервые продемонстрировать эффект применения полого заряда удалось с изобретением высокобризантных взрывчатых веществ. Это сделал в 1883 году изобретатель фон Фёрстер (von Foerster). В 1938 году Франц Томанек (Franz Rudolf Thomanek) в Германии и Генри Мохоупт (Henry Hans Mohaupt) в США независимо друг от друга открыли эффект увеличения пробивной способности путем применения металлической облицовки конуса. Рентгено-импульсная съемка процесса, осуществленная в 1939 - начале 1940-х годов в лабораториях Германии, США и Великобритании позволила существенно уточнить принципы действия кумулятивного заряда (традиционная фотосъемка невозможна из-за вспышек пламени и большого количества дыма при детонации).
Кумулятивные боеприпасы впервые были применены в боевых условиях 10 мая 1940 г. при штурме форта Эбен-Эмаль (Бельгия). Тогда для подрыва укреплений диверсионным отрядом использовались переносные заряды в виде полусфер весом до 50 кг. Одним из неприятных сюрпризов лета 1941 года для танкистов РККА стало применение войсками Германии кумулятивных снарядов и гранат. Наиболее массово кумулятивные снаряды применялись немецкой армией (впервые летом-осенью 1941), в основном из орудий калибра 75 мм и гаубиц. Советская армия использовала кумулятивные снаряды, созданные на основе трофейных немецких, с 1942-43 годов, включив их в боекомплекты полковых орудий и гаубиц, имевших низкую начальную скорость. Английская и американская армия использовали снаряды этого типа, главным образом, в боекомплектах тяжелых гаубиц. Таким образом, во Второй Мировой войне (в отличие от настоящего времени, когда усовершенствованные снаряды данного типа составляют основу боекомплекта танковых орудий), применение кумулятивных снарядов было достаточно ограниченным, главным образом, они рассматривались как средство противотанковой самообороны орудий, имевших низкие начальные скорости и малую бронепробиваемость традиционными снарядами (полковые орудия, гаубицы). В то же время, всеми участниками войны активно использовались другие противотанковые средства с кумулятивными боеприпасами – гранатометы, авиабомбы, ручные гранаты.
Подробно - В. Мураховский, сайт «Отвага 2004» Ещё один кумулятивный миф

#4 19.09.2010 21:03:15

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: тольятти
Сообщений: 2976




Re: Когда и где были впервые применены кумулятивные снаряды?

На вооружении малых танков немцы имеют 20-мм орудия, на средних – 37- и 47-мм, а на тяжелых 75-мм. Все снаряды довольно легко пробивают броню наших легких танков. Значительная часть снарядов зажигательные (термитные) или бронебойно-зажигательные. Эти снаряды зажигают наши легкие и средние танки...
Начальник Автобронетанкового управления Западного фронта
полковник ИВАНИН
Военный комиссар Автобронетанкового управления Западного фронта
полковой комиссар ЗИНКОВ
5.8.41 г.
ЦАМО, Ф. 38-39, оп. 80038сс, д. 1, лл. 260-267
Но это видение с нашей стороны, насколько ему можно доверять не знаю.:(

Слышал мнение что в бк немецких пушек кумулятивный снаряд был введен осенью(ноябрь) 41, надкалиберная кума для 37мм колотушки появилась зимой 42. За достоверность не ручаюсь, единственно можно точно сказать что весно 42 они уже были в войсках в достаточном количестве.
Добывлю что кума для 75мм пушек называлась 7,5 см Gr. 38 HL ИМХО 38-год принятия на вооружение, либо создания.

Отредактированно shurik_63 (19.09.2010 21:06:31)


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

#5 19.09.2010 21:15:04

Scif
Гость




Re: Когда и где были впервые применены кумулятивные снаряды?

http://talks.guns.ru/forummessage/42/163.html
АРТИЛЛЕРИЙСКИЙ КОМИТЕТ ГЛАВНОГО АРТИЛЛЕРИЙСКОГО УПРАВЛЕНИЯ
КРАСНОЙ АРМИИ


ВООРУЖЕНИЕ ГЕРМАНСКОЙ АРТИЛЛЕРИИ


(Второе издание, исправленное и дополненное)
Под редакцией генерал-лейтенанта артиллерии В. И. Хохлова

НКАП СССР
Государственное издательство оборонной промышленности
Москва 19 4 3
Фиг. 3. 1О5-мм гаубица обр. 18
Снаряды кумулятивного действия:
10 cm Gr. 39. rot HI______________11,76______5_________________420________7200
10 cm Gr. 39 rot HI/A____________12,30______5 и 6______________415 и 495___9400
10 cm Gr. 39 rot Нl/B_____________12,10______5 и 6______________415 и 495___9400
10 cm Gr. 39 rot Hl/C_____________12,35______5 и 6______________415 и 495___9400


105-мм легкое орудие обр. 40 (10,5 cm L. G. 40) представляет собою систему типа ДРП производства фирмы Крупп, предназначенную для воздушно-десантных частей.
Фиг. 6. 105-мм легкое орудие обр. 40.
В боекомплекте орудия имеются выстрелы со снарядом кумулятивного действия обр. 39 для борьбы с танками на дальностях до 1500 м

75-мм п р о т и в о т а н к о в а я п у ш к а о б р. 40 (фиг. 20) по конструкции во ми-югом сходна с 50-мм противотанковой пушкой обр. 38.
Боекомплект 75-мм ПТ пушки обр. 40 состоит из унитарных патронов с нормальным -бронебойным снарядом (обр. 39), подкалиберным бронебойным снарядом (обр.40), осколочно-фугасной гранатой обр. 34 и снарядом обр. 38 (кумулятивного действия).

и что то поминают о снаряде обр. 38г.

к 41-му понятно уже есть 37mm Hollow-Charge Grenade - Stielgranate 41 и прочие.
так что приняты на вооружение в 39-40 годах, соответственно надо если искать, то во Франции.

#6 20.09.2010 03:36:02

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9808




Re: Когда и где были впервые применены кумулятивные снаряды?

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #296954
Все снаряды довольно легко пробивают броню наших легких танков.

Совершенно верно. До появления танков с противоснарядным бронированием в кумулятивных снарядах не было никакой нужды. Малокалиберная артиллерия вполне справлялась с противотанковыми функциями, и Испания это прекрасно потвердила. Сам кумулятивный принцип был известен давно, с 19го века, и использовался только для специальных саперных задач. Но в снарядах он стал использоваться только на рубеже 30-40х годов, когда стали появляться танки с мощной броней. Сначала немцами, а с 1941-42гг. и всеми остальными воюющими державами.
Первым был 75мм кумулятивный снаряд обр. 1938г. (7,5 cm Igr.38). Применялся в короткоствольных пушках танков Pz-IV и пехотном орудии  обр. 18 (le.I.G.18). Любопытно, что в советском закрытом издании 1947 г. этот снаряд был назван фугасным, что дало умникам повод утверждать, что немцы де создали специальный фугасный снаряд обр.1938 г. специально для стрельбы по танкам. Несколько позже, в 1942г., в части поступил и более мощный кумулятивный снаряд обр.38 Нl/A с большей бронепробиваемостью. Причем этот снаряд в большинстве случаев подавался унитарном патроне.
Надствольную гранату для 37мм пушки приняли на вооружение позже.
Если кто шпрехает - http://www.miniatures.de/shells-german.html
С уважением Ю.

#7 21.10.2010 07:15:14

Роялист 3
Мичманъ
michman
HMS Royalist
Сообщений: 1942




Re: Когда и где были впервые применены кумулятивные снаряды?

Не по теме но как бы в продолжение.

http://lenta.ru/news/2010/10/20/stugna/

Украина испытает новый противотанковый ракетный комплекс

Министерство обороны Украины заказало у киевского конструкторского бюро "Луч" десять новых противотанковых ракетных комплексов "Стугна-П", сообщает ЦАМТО со ссылкой на Jane's. Этот контракт был включен в ежегодный государственный оборонзаказ Украины. Согласно планам украинских военных, испытания комплекса состоятся в 2011 году, после чего "Стугна-П" начнет поступать на вооружение.
Проектирование и разработка комплекса и ракет для него велись при финансировании КБ "Луч" и компании "Укрспецэкспорт". "Стугна-П" позволяет совершать выстрелы на дальность от ста метров до пяти километров. Комплекс оснащен полуавтоматической системой наведения по лазерному лучу и может применяться для поражения бронетехники и маловысотных воздушных целей.

Управляемые ракеты комплекса "Стугна-П" были созданы на базе ракет "Стугна", предназначенных для запуска через пушечный ствол танка. Такие ракеты производятся в калибрах сто и 125 миллиметров. Новая ракета позволяет пробивать броню толщиной до 800 миллиметров.

Как отмечает ЦАМТО, на протяжении последних нескольких лет "Луч" занимался созданием семейства противотанковых управляемых ракет с полуавтоматической системой наведения по линии визирования. Речь идет о противотанковых ракетных комплексах "Корсар", "Скиф" и "Барьер-Б".

Ссылки по теме
- ВС Украины проведут испытания нового ПТРК "Стугна-П" - ЦАМТО, 20.10.10

#8 21.10.2010 17:58:57

странник
Гость




Re: Когда и где были впервые применены кумулятивные снаряды?

Сорри...

Роялист 3 написал:

Оригинальное сообщение #312012
Украина испытает новый противотанковый ракетный комплекс

Мишуко попросил?...

#9 21.10.2010 20:19:28

bober550
Гость




Re: Когда и где были впервые применены кумулятивные снаряды?

Роялист 3 написал:

Оригинальное сообщение #312012
Украина испытает новый противотанковый ракетный комплекс

И самое смешное что все птур имеющие наведение по лазеру в современных условиях боя не жильцы... Насколько я помню даже штора позволяет экипажу танка послать оператору птура 125мм подарок до подлета ракеты.

#10 18.11.2011 12:53:53

Юр Саныч
Гость




Re: Когда и где были впервые применены кумулятивные снаряды?

Юрген написал:

Оригинальное сообщение #297108
Применялся в короткоствольных пушках танков Pz-IV

Причём являлся единственным эффективным боеприпасом в борьбе против наших танков в начале войны. Несмотря на уверенное поражение брони на любых дистанциях стрельбы , сами танкисты их не любили из-за относительно низкой точности. Даже у Тигров они имелись в боекомплекте. Но здесь другой вопрос: мощности KWK 36 хватало для уверенного поражения любого танка на дистанции до 2 км более точными бронебойным или подкалиберным снарядами - см. табличку.

Тип снаряда                              Бронебойный PzGr 39           Подкалиберный PzGr 40      Кумулятивный HiGr

Масса, кг                                           10,16                                      7,5                                   7,65

Начальная скорость, м/с                     810                                        930                                   600
Бронепробиваемость в мм на
дистанции, м:
500                                                    111                                         156                                  90
1000                                                   100                                        140                                  90
1500                                                   90                                          125                                  90
2000                                                   84                                          110                                  90

#11 18.11.2011 13:01:09

Юр Саныч
Гость




Re: Когда и где были впервые применены кумулятивные снаряды?

Тип снаряда                              Бронебойный PzGr 39           Подкалиберный PzGr 40      Кумулятивный HiGr

Начальная скорость, м/с                     810                                        930                                   600
Вероятность поражения цели на
дистанции, м:
500                                                    100                                        100                                  100
1000                                                   100                                        99                                    94
1500                                                   98                                          89                                    72
2000                                                   87                                          71                                    52
2500                                                   53                                          -                                       -

Разумеется эти данные получены на полигонных испытаниях, в реальных боевых условиях они были хуже.

#12 18.11.2011 19:34:25

поллитра
Гость




Re: Когда и где были впервые применены кумулятивные снаряды?

Ваще то кумуляьивные заряды первыми применили немецкие деснтники при уничтожении фортов Льежа
Но на практике эта теория была опробована только в 1940 году 10 мая, когда производился штурм бельгийского форта http://www.bvt-s.ru/article/index.php?g … ;item=1547

Страниц: 1


Board footer