Сейчас на борту: 
Боярин,
Заинька
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 … 8

#1 22.09.2010 01:01:03

Varnak
Гость




Утром 25 января Алексеев получает телеграмму Ламсдорфа

1

Порт-Артур

Утром 25 января Наместник Е.И.В. на Дальнем Востоке адмирал Алексеев получил телеграмму от министра иностранных дел графа Ламсдорфа о разрыве дипломатических отношений между Японией и Россией. Это не было объявление войны, но на Дальнем Востоке уже давно пахло порохом. Если в 1899 году войну считали возможной, то в 1903 году стала почти неизбежной. Жёсткость требований японцев уже в сентябре перешла все дозволенные дипломатические рамки, а в ноябре – декабре стала просто провокационной. И вот результат… Ламсдорф заверял наместника, что разрыв отношений – ещё не означает начала войны, но Алексеев думал иначе. И не только он. Даже в Петербурге открыто высказывались о возможности начала войны без её формального объявления. Тем более прецедент уже был – именно так Япония начала войну против Китая. Здесь неминуемость войны ощущалась как груз, постоянно давящий на плечи. И сейчас легкий лист бумаги с телеграммой казался страшно тяжёлым. Алексеев дёрнул головой, прогоняя охватившее его оцепенение и немедля вызвал дежурного офицера. Указания были чёткие и конкретные, поэтому менее чем через полчаса вестовые один за другим на рысью буквально «вылетали» из резиденции наместника, направляясь по указанным адресам.
На кораблях эскадры пробили 4 склянки – 10 утра. В большом зале резиденции за  столом расположились: начальник эскадры вице-адмирал Старк, начальник штаба эскадры каперанг Эбергард, младшие флагманы контр-адмиралы Молас и Лощинский, командующий войсками Квантунского района генерал-лейтенант Стессель, комендант крепости Порт-Артур генерал-лейтенант Смирнов, начальник Квантунской крепостной артиллерии генерал-майор Белый, командир порта контр-адмирал Греве, а также члены штаба наместника. После положенных по уставу приветствий Алексеев обратился к собравшимся, в первую очередь проинформировав их о полученных известиях из столицы.
-И мне и вам, надеюсь понятно, что означает разрыв дипломатических отношений. Те сведения, которыми мы располагаем не оставляют на мой взгляд шансов на мирное разрешение конфликта. По сути – это начало войны. Которая не объявлена и не будет объявлена до первого выстрела со стороны японцев или до пересечения их войсками 38 параллели в Корее. Государь не желает, чтобы войну начинали мы, что ставит нас на острие бритвы. Мою позицию по этому вопросу вы знаете. Сейчас необходимы реальные действия, которые способствовали бы нашему усилению и обеспечению превосходства над противником после начала военных действий. Дипломатия зашла в тупик – теперь слово за нами!  Я хочу выслушать доклады об обстановке как на море, так и суше. Честно и откровенно! Сейчас не тот момент, чтобы лукавить. Мы должны точно знать чем располагаем, что уже сделали и, что предстоит сделать. Начнём! Оскар Викторович доложите о состоянии эскадры.
-Ваше Превосходительство, вверенная мне эскадра с 18 января по Вашему приказу полностью выведена из резерва. Крейсера во Владивостоке тоже. В этот же день шифрованные телеграммы о приведению кораблей к немедленному выходу были направлены в Чемульпо – командиру «Варяга» каперангу Рудневу, в Шанхай – командиру «Манджура» - капитану второго ранга Кроуну. Также в Инкоу, где застрял в земляном доке «Сивуч». Кроун и Стратонович подтвердили получение телеграммы. От Руднева подтверждения не поступило. 21 января эскадра в составе 7 броненосцев, «Баяна», 5 бронепалубных крейсеров и 2-х отрядов миноносцев начала согласно Вашему приказу поход к Шантунгу.

А вот дальше возможны варианты. "Баян", "Аскольд", "Боярин", "Новик" идут к Чемульпо и....  идти? или поворачивать всем на вест как в реале?

#2 22.09.2010 09:25:43

Shum
Гость




Re: Утром 25 января Алексеев получает телеграмму Ламсдорфа

Varnak написал:

Оригинальное сообщение #299562
вот дальше возможны варианты. "Баян", "Аскольд", "Боярин", "Новик" идут к Чемульпо и....  идти? или поворачивать всем на вест как в реале?

Новик и Боярин оставить при эскадре. Отправить в Чемульпо богинь. От Новика Боярина в Чемульпо толку ноль.
Алексеев опасаясь за судьбу Варяга и предполагая наличие в Чемульпо японцев настоятельно рекомендовал Старку направить в Чемульпо вместе с крейсерами Пересвет ну или вся эскадра заглянула туда.

#3 22.09.2010 09:45:22

kochevnik
Мичманъ
michman
Откуда: г. Тюмень
крейсер I ранга ВАРЯГЪ
Сообщений: 785




Re: Утром 25 января Алексеев получает телеграмму Ламсдорфа

Varnak написал:

Оригинальное сообщение #299562
"Баян", "Аскольд", "Боярин", "Новик" идут к Чемульпо

Я так понимаю, отряд сформирован по принципу скорости?

Shum написал:

Оригинальное сообщение #299648
Отправить в Чемульпо богинь.

Толку то от них. А вот Пересвета  Победой плюс Аскольда  С Баяном самое то. Так сказать необходимый миниумум для гарантированного уничтожения японского отряда. К сожалению, с учетом послезнания.

#4 22.09.2010 11:51:30

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Утром 25 января Алексеев получает телеграмму Ламсдорфа

Интересно!Надо всем флотом к Чемульпо вытаскивать Варяг и др., подойти вызвать по радио или миноносцы послать,делить силы нельзя.Если послать крейсера даже с Пересветами то тогда Того может рискнуть и перебить их  все равно война,если встретит,будет ешё хуже чем в реале. Со стороны дипломатии  у русских типа поход, манёвры. Русский флот у Чемульпо может притормозит высадку  япов там. Флот подойдёт 26 янв,  Уриу уже там .Того идёт к Раунду.О выходе флота Того не узнает , встреча флотов возможна,а вот бой под вопросом,на мой взгляд Того не решиться, у русских воля императора не начинать первыми. Планы можно смешать сильно японцам и выиграть маленько времени. И по другому начать войну.

Отредактированно варяг (22.09.2010 11:55:29)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#5 22.09.2010 14:25:07

Varnak
Гость




Re: Утром 25 января Алексеев получает телеграмму Ламсдорфа

Значит "Варяг" и "Кореец" вытаскиваем из Чемульпо в любом случае. А вот затем эскадра возвращается в Артур. "Манджур" приходит туда 22 или 23 января. Постепенно буду выкладывать дальнейшее, если интересно, конечно.

#6 22.09.2010 14:35:16

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Утром 25 января Алексеев получает телеграмму Ламсдорфа

Varnak написал:

Оригинальное сообщение #299777
Значит "Варяг" и "Кореец" вытаскиваем из Чемульпо в любом случае. А вот затем эскадра возвращается в Артур. "Манджур" приходит туда 22 или 23 января. Постепенно буду выкладывать дальнейшее, если интересно, конечно.

Интересно. Только как все-таки вытаскиваем "Варяг" с "Корейцем"? Поход эскадрой в Чемульпо утром 26 января?


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#7 23.09.2010 05:47:30

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Утром 25 января Алексеев получает телеграмму Ламсдорфа

Интересно! Что дальше  будет тоже. По телеграммам можно ускорить прибытие русских судов в П-А, кто поближе и перенаправить кто подальше  во Владик ,чтоб получить грузы и лишить япов легкой добычи. Варяг можно вытащить посылкой к Чемульпо 21-22 января  крейсеров Баян,Аскольд,Новик ,Боярин+6 эсминцев либо всей эскадрой,надо просчитывать реакцию  Японии на появления русского флота у Чемульпо.

Отредактированно варяг (23.09.2010 07:57:29)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#8 23.09.2010 21:56:27

Zheleziaka
Гость




Re: Утром 25 января Алексеев получает телеграмму Ламсдорфа

варяг написал:

Оригинальное сообщение #300139
надо просчитывать реакцию  Японии на появления русского флота у Чемульпо.

1ТОЭ в Чемульпо вся не скорее всего не влезет , да и не полезет (дипломатические сложности?). Наличие русской эскадры под Чемульпо вполне может быть воспринято как жест агрессии и японские товарищи могут прийти на помощь своим узкоглазым корейским комрадам! Так сказать выполнить свой интернациональный долг! После атаки японских ЭМ ( оставляю как в реале) , "Цесаревич", "Ретвизан" и "Паллада?" явно до доков Порт Артура не дотянут... Дальше начинается самое интересное: попытка деморализованной эскадры прорваться к себе в порт...
Вот такой вот вариант...

#9 23.09.2010 22:13:27

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Утром 25 января Алексеев получает телеграмму Ламсдорфа

Zheleziaka написал:

Оригинальное сообщение #300531
После атаки японских ЭМ ( оставляю как в реале) , "Цесаревич", "Ретвизан" и "Паллада?" явно до доков Порт Артура не дотянут... Дальше начинается самое интересное: попытка деморализованной эскадры прорваться к себе в порт...

А с чего Вы решили, что будь русская эскадра под Чемульпо, война начнется как и в реале, да еще с такими же потерями??? *shock ogo*


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#10 23.09.2010 23:15:13

Алик
Мичманъ
michman
Откуда: г. Николаев
Сообщений: 586




Re: Утром 25 января Алексеев получает телеграмму Ламсдорфа

Уважаемый Варнак, приводя должности комсостава, хоть немного придерживайтесь реала. Как я понял артельнатива начинается с 25 января. Но должностя все вразнос.

Varnak написал:

Оригинальное сообщение #299562
начальник штаба эскадры каперанг Эбергард, младшие флагманы контр-адмиралы Молас и Лощинский, командующий войсками Квантунского района генерал-лейтенант Стессель, комендант крепости Порт-Артур генерал-лейтенант Смирнов,

Эбергард флаг-офицер, если не ошибаюсь. Красавца Ухтомского Вы забыли, чисто младшего флагмана. Стессель тогда еще не был командующим Квантунского укрепрайона, а Смирнов в это время пил пиво в Варшаве, и о коменданстве Артурском  не помышлял. Прочтите хотя бы Степанова для начала.

#11 24.09.2010 00:31:47

Varnak
Гость




Re: Утром 25 января Алексеев получает телеграмму Ламсдорфа

Алик написал:

Оригинальное сообщение #300563
Эбергард флаг-офицер, если не ошибаюсь. Красавца Ухтомского Вы забыли, чисто младшего флагмана. Стессель тогда еще не был командующим Квантунского укрепрайона, а Смирнов в это время пил пиво в Варшаве, и о коменданстве Артурском  не помышлял. Прочтите хотя бы Степанова для начала.

Спасибо, обязательно. Степанова прочёл ещё в 7-летнем возрасте ( правда только тогда часть 1 ) и "заболел" Артуром. Ляпы уберу. Вам могу предложить прочитать трактат "Об этике" Аристотеля.

Отредактированно Varnak (24.09.2010 01:03:38)

#12 24.09.2010 05:54:46

Ольга
Гость




Re: Утром 25 января Алексеев получает телеграмму Ламсдорфа

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #300541
с чего Вы решили, что будь русская эскадра под Чемульпо, война начнется как и в реале, да еще с такими же потерями???

Она может начатся  с гораздо худшим результатом .

#13 24.09.2010 06:15:33

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Утром 25 января Алексеев получает телеграмму Ламсдорфа

Zheleziaka написал:

Оригинальное сообщение #300531
1ТОЭ в Чемульпо вся не скорее всего не влезет , да и не полезет (дипломатические сложности?). Наличие русской эскадры под Чемульпо вполне может быть воспринято как жест агрессии и японские товарищи могут прийти на помощь своим узкоглазым корейским комрадам! Так сказать выполнить свой интернациональный долг! После атаки японских ЭМ ( оставляю как в реале) , "Цесаревич", "Ретвизан" и "Паллада?" явно до доков Порт Артура не дотянут... Дальше начинается самое интересное: попытка деморализованной эскадры прорваться к себе в порт...
Вот такой вот вариант...

Японцы и корейцы камрады?! Вы это корейцам скажите вот удивяться! Корейцев вообще никто не спрашивал,они бессильны. Атака миноносцами русских кораблей в море!? 1 ТОЭ Алексеев хотел выдвинуть к Чемульпо в реале  он был ястребом. Задача появления у Чемульпо русских сил вытащить Варяг и может притормозить высадку,сбить темп и нарушить планы Того. Формально маневры стоим в нейтральных водах. От войны япы конечно не откажуться ,но начинать её придётся по другому.Если флот придёт за Варягом 22-23 янв то вероятно пойдёт как в реале. Если 25-26 янв то, по другому. От воёны япы не откажуться, нападение на П-А будет не 27 янв и наверника при другой подготовки русских.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#14 24.09.2010 06:23:59

Ольга
Гость




Re: Утром 25 января Алексеев получает телеграмму Ламсдорфа

варяг написал:

Оригинальное сообщение #300638
Формально маневры стоим в нейтральных водах.

Вот по этой и эскадре и нанесет удар маневрирующий рядом японский флот в составе 6 эбр и 6 бр кр . Рай для японцев бежать русским  некуда (у японцев превосходство в скорости флота ) Это вы что весь флот потерять в 1 й день войны хотите ?

Отредактированно Ольга (24.09.2010 06:25:01)

#15 24.09.2010 06:26:04

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Утром 25 января Алексеев получает телеграмму Ламсдорфа

варяг написал:

Оригинальное сообщение #300638
Задача появления у Чемульпо русских сил вытащить Варяг и может притормозить высадку,сбить темп и нарушить планы Того. Формально маневры стоим в нейтральных водах. От войны япы конечно не откажуться ,но начинать её придётся по другому.

Тем более, что ночная атака МН - предвоенная разработка, а тут придется импровизировать "на коленке", в условиях жестокого цейтнота.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#16 24.09.2010 06:42:12

Ольга
Гость




Re: Утром 25 января Алексеев получает телеграмму Ламсдорфа

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #300642
Тем более, что ночная атака МН - предвоенная разработка, а тут придется импровизировать "на коленке", в условиях жестокого цейтнота.

Ночной атаки и не будет , будет классийческий линейный бой . Где русским и навешают

#17 24.09.2010 07:03:06

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Утром 25 января Алексеев получает телеграмму Ламсдорфа

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #300641
Вот по этой и эскадре и нанесет удар маневрирующий рядом японский флот в составе 6 эбр и 6 бр кр . Рай для японцев бежать русским  некуда (у японцев превосходство в скорости флота ) Это вы что весь флот потерять в 1 й день войны хотите ?

Надо определить дату появления русских у Чемульпо, и после этого предполагать сражение. И война пока ещё не началась.

Отредактированно варяг (24.09.2010 07:04:36)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#18 24.09.2010 07:27:06

Ольга
Гость




Re: Утром 25 января Алексеев получает телеграмму Ламсдорфа

варяг написал:

Оригинальное сообщение #300649
И война пока ещё не началась.

Она начнется с первых выстрелов японского флота по русским . Тут японцы хотят войны

Отредактированно Ольга (24.09.2010 07:27:33)

#19 24.09.2010 08:16:19

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Утром 25 января Алексеев получает телеграмму Ламсдорфа

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #300642
Тем более, что ночная атака МН - предвоенная разработка, а тут придется импровизировать "на коленке", в условиях жестокого цейтнота.

Да,и надо из цейтнота выводить действия сторон. С русскими более менее понятно постоянная боеготовность,может даже мобилизация Дал.Востока. А вот с японцами,войну не отменят ,но как будут действовать?

Отредактированно варяг (24.09.2010 08:17:07)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#20 24.09.2010 08:18:22

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Утром 25 января Алексеев получает телеграмму Ламсдорфа

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #300656
Она начнется с первых выстрелов японского флота по русским . Тут японцы хотят войны

Дата, появления русских у Чемульпо, а так они могут и не встретиться.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#21 24.09.2010 11:41:09

AVV
Гость




Re: Утром 25 января Алексеев получает телеграмму Ламсдорфа

Утро доброе!

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #300647
Где русским и навешают

А навешают ли? В реале 28 января не сильно-то и навешали, хотя русские были деморализованы ночной атакой японцев и повреждениями "Цесаря" с "Ретвизаном".

#22 24.09.2010 11:41:33

Ольга
Гость




Re: Утром 25 января Алексеев получает телеграмму Ламсдорфа

варяг написал:

Оригинальное сообщение #300665
Дата, появления русских у Чемульпо, а так они могут и не встретиться.

25 он получил телеграмму 26 выйдут значит где то 27 -28

#23 24.09.2010 12:21:17

AlexDrozd
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 733




Re: Утром 25 января Алексеев получает телеграмму Ламсдорфа

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #300656
Тут японцы хотят войны

Японцы хотят начала войны на выгодных для себя условиях. Серьезные повреждения и временный выход из строя их кораблей (а на такой результат надо расчитывать, вступая в генеральное сражение) затормозят высадку в Корее, а тогда весь план войны на смарку.
И потом, а как быть с японскими транспортами с десантом в Чемульпо? Отдать на съедение? Дороговато будет. Армия не бесконечная, транспорта тоже.
Полагаю, в случае появления ТОЭ у Чемульпо японцам пришлось бы ретироваться, забрав обратно высаженные войска и дожидаться другого удобного случая. Например, атаковать Порт-Артур по возвращении туда эскадры. Поход неминуемо "взбодрит" личный состав, настроение на эскадре и в ПА будет более боевым, реальная возможность войны заставит усилить меры безопасности в ПА.

#24 24.09.2010 12:30:14

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Утром 25 января Алексеев получает телеграмму Ламсдорфа

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #300701
25 он получил телеграмму 26 выйдут значит где то 27 -28

Вот с датой пусть определяется ув. Varnak,и от его даты и будем отталкиваться. Так вот 27 янв Того будет у П-А лицизреть пустой внешний рейд и гадать ,где русские. А русские будут думать ,что делать с Уриу.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#25 24.09.2010 12:36:59

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Утром 25 января Алексеев получает телеграмму Ламсдорфа

AlexDrozd написал:

Оригинальное сообщение #300718
Японцы хотят начала войны на выгодных для себя условиях. и.т.д...

Да,и на встречу со всей эскадрой у Чемульпо врядли рассчитывал,хотя в Мейдзи собачек он посылал в разведку кщ-вам  Джеймс Холл, но больше для порядку. Но бой со всей эскадрой у Чемульпо ,точно Того не планировался.План есть, а готов ли Того импровизировать в не очень выгодных для него условиях?

Отредактированно варяг (24.09.2010 12:37:55)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

Страниц: 1 2 3 … 8


Board footer