Вы не зашли.
Порт-Артур
Утром 25 января Наместник Е.И.В. на Дальнем Востоке адмирал Алексеев получил телеграмму от министра иностранных дел графа Ламсдорфа о разрыве дипломатических отношений между Японией и Россией. Это не было объявление войны, но на Дальнем Востоке уже давно пахло порохом. Если в 1899 году войну считали возможной, то в 1903 году стала почти неизбежной. Жёсткость требований японцев уже в сентябре перешла все дозволенные дипломатические рамки, а в ноябре – декабре стала просто провокационной. И вот результат… Ламсдорф заверял наместника, что разрыв отношений – ещё не означает начала войны, но Алексеев думал иначе. И не только он. Даже в Петербурге открыто высказывались о возможности начала войны без её формального объявления. Тем более прецедент уже был – именно так Япония начала войну против Китая. Здесь неминуемость войны ощущалась как груз, постоянно давящий на плечи. И сейчас легкий лист бумаги с телеграммой казался страшно тяжёлым. Алексеев дёрнул головой, прогоняя охватившее его оцепенение и немедля вызвал дежурного офицера. Указания были чёткие и конкретные, поэтому менее чем через полчаса вестовые один за другим на рысью буквально «вылетали» из резиденции наместника, направляясь по указанным адресам.
На кораблях эскадры пробили 4 склянки – 10 утра. В большом зале резиденции за столом расположились: начальник эскадры вице-адмирал Старк, начальник штаба эскадры каперанг Эбергард, младшие флагманы контр-адмиралы Молас и Лощинский, командующий войсками Квантунского района генерал-лейтенант Стессель, комендант крепости Порт-Артур генерал-лейтенант Смирнов, начальник Квантунской крепостной артиллерии генерал-майор Белый, командир порта контр-адмирал Греве, а также члены штаба наместника. После положенных по уставу приветствий Алексеев обратился к собравшимся, в первую очередь проинформировав их о полученных известиях из столицы.
-И мне и вам, надеюсь понятно, что означает разрыв дипломатических отношений. Те сведения, которыми мы располагаем не оставляют на мой взгляд шансов на мирное разрешение конфликта. По сути – это начало войны. Которая не объявлена и не будет объявлена до первого выстрела со стороны японцев или до пересечения их войсками 38 параллели в Корее. Государь не желает, чтобы войну начинали мы, что ставит нас на острие бритвы. Мою позицию по этому вопросу вы знаете. Сейчас необходимы реальные действия, которые способствовали бы нашему усилению и обеспечению превосходства над противником после начала военных действий. Дипломатия зашла в тупик – теперь слово за нами! Я хочу выслушать доклады об обстановке как на море, так и суше. Честно и откровенно! Сейчас не тот момент, чтобы лукавить. Мы должны точно знать чем располагаем, что уже сделали и, что предстоит сделать. Начнём! Оскар Викторович доложите о состоянии эскадры.
-Ваше Превосходительство, вверенная мне эскадра с 18 января по Вашему приказу полностью выведена из резерва. Крейсера во Владивостоке тоже. В этот же день шифрованные телеграммы о приведению кораблей к немедленному выходу были направлены в Чемульпо – командиру «Варяга» каперангу Рудневу, в Шанхай – командиру «Манджура» - капитану второго ранга Кроуну. Также в Инкоу, где застрял в земляном доке «Сивуч». Кроун и Стратонович подтвердили получение телеграммы. От Руднева подтверждения не поступило. 21 января эскадра в составе 7 броненосцев, «Баяна», 5 бронепалубных крейсеров и 2-х отрядов миноносцев начала согласно Вашему приказу поход к Шантунгу.
А вот дальше возможны варианты. "Баян", "Аскольд", "Боярин", "Новик" идут к Чемульпо и.... идти? или поворачивать всем на вест как в реале?
Varnak написал:
Оригинальное сообщение #299562
вот дальше возможны варианты. "Баян", "Аскольд", "Боярин", "Новик" идут к Чемульпо и.... идти? или поворачивать всем на вест как в реале?
Новик и Боярин оставить при эскадре. Отправить в Чемульпо богинь. От Новика Боярина в Чемульпо толку ноль.
Алексеев опасаясь за судьбу Варяга и предполагая наличие в Чемульпо японцев настоятельно рекомендовал Старку направить в Чемульпо вместе с крейсерами Пересвет ну или вся эскадра заглянула туда.
Varnak написал:
Оригинальное сообщение #299562
"Баян", "Аскольд", "Боярин", "Новик" идут к Чемульпо
Я так понимаю, отряд сформирован по принципу скорости?
Shum написал:
Оригинальное сообщение #299648
Отправить в Чемульпо богинь.
Толку то от них. А вот Пересвета Победой плюс Аскольда С Баяном самое то. Так сказать необходимый миниумум для гарантированного уничтожения японского отряда. К сожалению, с учетом послезнания.
Интересно!Надо всем флотом к Чемульпо вытаскивать Варяг и др., подойти вызвать по радио или миноносцы послать,делить силы нельзя.Если послать крейсера даже с Пересветами то тогда Того может рискнуть и перебить их все равно война,если встретит,будет ешё хуже чем в реале. Со стороны дипломатии у русских типа поход, манёвры. Русский флот у Чемульпо может притормозит высадку япов там. Флот подойдёт 26 янв, Уриу уже там .Того идёт к Раунду.О выходе флота Того не узнает , встреча флотов возможна,а вот бой под вопросом,на мой взгляд Того не решиться, у русских воля императора не начинать первыми. Планы можно смешать сильно японцам и выиграть маленько времени. И по другому начать войну.
Отредактированно варяг (22.09.2010 11:55:29)
Значит "Варяг" и "Кореец" вытаскиваем из Чемульпо в любом случае. А вот затем эскадра возвращается в Артур. "Манджур" приходит туда 22 или 23 января. Постепенно буду выкладывать дальнейшее, если интересно, конечно.
Varnak написал:
Оригинальное сообщение #299777
Значит "Варяг" и "Кореец" вытаскиваем из Чемульпо в любом случае. А вот затем эскадра возвращается в Артур. "Манджур" приходит туда 22 или 23 января. Постепенно буду выкладывать дальнейшее, если интересно, конечно.
Интересно. Только как все-таки вытаскиваем "Варяг" с "Корейцем"? Поход эскадрой в Чемульпо утром 26 января?
Интересно! Что дальше будет тоже. По телеграммам можно ускорить прибытие русских судов в П-А, кто поближе и перенаправить кто подальше во Владик ,чтоб получить грузы и лишить япов легкой добычи. Варяг можно вытащить посылкой к Чемульпо 21-22 января крейсеров Баян,Аскольд,Новик ,Боярин+6 эсминцев либо всей эскадрой,надо просчитывать реакцию Японии на появления русского флота у Чемульпо.
Отредактированно варяг (23.09.2010 07:57:29)
варяг написал:
Оригинальное сообщение #300139
надо просчитывать реакцию Японии на появления русского флота у Чемульпо.
1ТОЭ в Чемульпо вся не скорее всего не влезет , да и не полезет (дипломатические сложности?). Наличие русской эскадры под Чемульпо вполне может быть воспринято как жест агрессии и японские товарищи могут прийти на помощь своим узкоглазым корейским комрадам! Так сказать выполнить свой интернациональный долг! После атаки японских ЭМ ( оставляю как в реале) , "Цесаревич", "Ретвизан" и "Паллада?" явно до доков Порт Артура не дотянут... Дальше начинается самое интересное: попытка деморализованной эскадры прорваться к себе в порт...
Вот такой вот вариант...
Zheleziaka написал:
Оригинальное сообщение #300531
После атаки японских ЭМ ( оставляю как в реале) , "Цесаревич", "Ретвизан" и "Паллада?" явно до доков Порт Артура не дотянут... Дальше начинается самое интересное: попытка деморализованной эскадры прорваться к себе в порт...
А с чего Вы решили, что будь русская эскадра под Чемульпо, война начнется как и в реале, да еще с такими же потерями???
Уважаемый Варнак, приводя должности комсостава, хоть немного придерживайтесь реала. Как я понял артельнатива начинается с 25 января. Но должностя все вразнос.
Varnak написал:
Оригинальное сообщение #299562
начальник штаба эскадры каперанг Эбергард, младшие флагманы контр-адмиралы Молас и Лощинский, командующий войсками Квантунского района генерал-лейтенант Стессель, комендант крепости Порт-Артур генерал-лейтенант Смирнов,
Эбергард флаг-офицер, если не ошибаюсь. Красавца Ухтомского Вы забыли, чисто младшего флагмана. Стессель тогда еще не был командующим Квантунского укрепрайона, а Смирнов в это время пил пиво в Варшаве, и о коменданстве Артурском не помышлял. Прочтите хотя бы Степанова для начала.
Алик написал:
Оригинальное сообщение #300563
Эбергард флаг-офицер, если не ошибаюсь. Красавца Ухтомского Вы забыли, чисто младшего флагмана. Стессель тогда еще не был командующим Квантунского укрепрайона, а Смирнов в это время пил пиво в Варшаве, и о коменданстве Артурском не помышлял. Прочтите хотя бы Степанова для начала.
Спасибо, обязательно. Степанова прочёл ещё в 7-летнем возрасте ( правда только тогда часть 1 ) и "заболел" Артуром. Ляпы уберу. Вам могу предложить прочитать трактат "Об этике" Аристотеля.
Отредактированно Varnak (24.09.2010 01:03:38)
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #300541
с чего Вы решили, что будь русская эскадра под Чемульпо, война начнется как и в реале, да еще с такими же потерями???
Она может начатся с гораздо худшим результатом .
Zheleziaka написал:
Оригинальное сообщение #300531
1ТОЭ в Чемульпо вся не скорее всего не влезет , да и не полезет (дипломатические сложности?). Наличие русской эскадры под Чемульпо вполне может быть воспринято как жест агрессии и японские товарищи могут прийти на помощь своим узкоглазым корейским комрадам! Так сказать выполнить свой интернациональный долг! После атаки японских ЭМ ( оставляю как в реале) , "Цесаревич", "Ретвизан" и "Паллада?" явно до доков Порт Артура не дотянут... Дальше начинается самое интересное: попытка деморализованной эскадры прорваться к себе в порт...
Вот такой вот вариант...
Японцы и корейцы камрады?! Вы это корейцам скажите вот удивяться! Корейцев вообще никто не спрашивал,они бессильны. Атака миноносцами русских кораблей в море!? 1 ТОЭ Алексеев хотел выдвинуть к Чемульпо в реале он был ястребом. Задача появления у Чемульпо русских сил вытащить Варяг и может притормозить высадку,сбить темп и нарушить планы Того. Формально маневры стоим в нейтральных водах. От войны япы конечно не откажуться ,но начинать её придётся по другому.Если флот придёт за Варягом 22-23 янв то вероятно пойдёт как в реале. Если 25-26 янв то, по другому. От воёны япы не откажуться, нападение на П-А будет не 27 янв и наверника при другой подготовки русских.
варяг написал:
Оригинальное сообщение #300638
Формально маневры стоим в нейтральных водах.
Вот по этой и эскадре и нанесет удар маневрирующий рядом японский флот в составе 6 эбр и 6 бр кр . Рай для японцев бежать русским некуда (у японцев превосходство в скорости флота ) Это вы что весь флот потерять в 1 й день войны хотите ?
Отредактированно Ольга (24.09.2010 06:25:01)
варяг написал:
Оригинальное сообщение #300638
Задача появления у Чемульпо русских сил вытащить Варяг и может притормозить высадку,сбить темп и нарушить планы Того. Формально маневры стоим в нейтральных водах. От войны япы конечно не откажуться ,но начинать её придётся по другому.
Тем более, что ночная атака МН - предвоенная разработка, а тут придется импровизировать "на коленке", в условиях жестокого цейтнота.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #300642
Тем более, что ночная атака МН - предвоенная разработка, а тут придется импровизировать "на коленке", в условиях жестокого цейтнота.
Ночной атаки и не будет , будет классийческий линейный бой . Где русским и навешают
Ольга написал:
Оригинальное сообщение #300641
Вот по этой и эскадре и нанесет удар маневрирующий рядом японский флот в составе 6 эбр и 6 бр кр . Рай для японцев бежать русским некуда (у японцев превосходство в скорости флота ) Это вы что весь флот потерять в 1 й день войны хотите ?
Надо определить дату появления русских у Чемульпо, и после этого предполагать сражение. И война пока ещё не началась.
Отредактированно варяг (24.09.2010 07:04:36)
варяг написал:
Оригинальное сообщение #300649
И война пока ещё не началась.
Она начнется с первых выстрелов японского флота по русским . Тут японцы хотят войны
Отредактированно Ольга (24.09.2010 07:27:33)
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #300642
Тем более, что ночная атака МН - предвоенная разработка, а тут придется импровизировать "на коленке", в условиях жестокого цейтнота.
Да,и надо из цейтнота выводить действия сторон. С русскими более менее понятно постоянная боеготовность,может даже мобилизация Дал.Востока. А вот с японцами,войну не отменят ,но как будут действовать?
Отредактированно варяг (24.09.2010 08:17:07)
Ольга написал:
Оригинальное сообщение #300656
Она начнется с первых выстрелов японского флота по русским . Тут японцы хотят войны
Дата, появления русских у Чемульпо, а так они могут и не встретиться.
Утро доброе!
Ольга написал:
Оригинальное сообщение #300647
Где русским и навешают
А навешают ли? В реале 28 января не сильно-то и навешали, хотя русские были деморализованы ночной атакой японцев и повреждениями "Цесаря" с "Ретвизаном".
варяг написал:
Оригинальное сообщение #300665
Дата, появления русских у Чемульпо, а так они могут и не встретиться.
25 он получил телеграмму 26 выйдут значит где то 27 -28
Ольга написал:
Оригинальное сообщение #300656
Тут японцы хотят войны
Японцы хотят начала войны на выгодных для себя условиях. Серьезные повреждения и временный выход из строя их кораблей (а на такой результат надо расчитывать, вступая в генеральное сражение) затормозят высадку в Корее, а тогда весь план войны на смарку.
И потом, а как быть с японскими транспортами с десантом в Чемульпо? Отдать на съедение? Дороговато будет. Армия не бесконечная, транспорта тоже.
Полагаю, в случае появления ТОЭ у Чемульпо японцам пришлось бы ретироваться, забрав обратно высаженные войска и дожидаться другого удобного случая. Например, атаковать Порт-Артур по возвращении туда эскадры. Поход неминуемо "взбодрит" личный состав, настроение на эскадре и в ПА будет более боевым, реальная возможность войны заставит усилить меры безопасности в ПА.
Ольга написал:
Оригинальное сообщение #300701
25 он получил телеграмму 26 выйдут значит где то 27 -28
Вот с датой пусть определяется ув. Varnak,и от его даты и будем отталкиваться. Так вот 27 янв Того будет у П-А лицизреть пустой внешний рейд и гадать ,где русские. А русские будут думать ,что делать с Уриу.
AlexDrozd написал:
Оригинальное сообщение #300718
Японцы хотят начала войны на выгодных для себя условиях. и.т.д...
Да,и на встречу со всей эскадрой у Чемульпо врядли рассчитывал,хотя в Мейдзи собачек он посылал в разведку кщ-вам Джеймс Холл, но больше для порядку. Но бой со всей эскадрой у Чемульпо ,точно Того не планировался.План есть, а готов ли Того импровизировать в не очень выгодных для него условиях?
Отредактированно варяг (24.09.2010 12:37:55)