Вы не зашли.
Ольга написал:
Оригинальное сообщение #301275
Нет потому как и 25 числа разрыв был очень большой . Посмотрите как шли японцы и где они были 25 и где были русские 25 (альтернатива у нас с 25 )
в ПортСаиде они встретились раньше, я просто предлагаю им не расставаться
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #301282
в ПортСаиде они встретились раньше, я просто предлагаю им не расставаться
А это уже к развилки которая имеется у нас не имеет значения . Это тему мы обсуждали в другой ветке .
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #301281
а радио для чего ?
Тогда они просто отзовут Варяга и Корейца и все
Отредактированно Ольга (25.09.2010 07:36:52)
В какую сторону резко свернула тема. ))) Получив телеграмму и "вытащив" "Варяг" ещё 21 - 22 января уведёт ли Алексеев эскадру на внутренний рейд и если уведёт, то, что в этом случае будет делать Того? С Кореей - там всё ясно. Высадка и далее...
Ольга написал:
Оригинальное сообщение #301288
Тогда они просто отзовут Варяга и Корейца и все
Варяга с Корейцем Уриу не выпустит, он и одного Корейца в реале не выпустил
поэтому 1ТОЭ связаться с Рудневым по радио, получить доклад о японской эскадре и транспортах в Чемульпо, дождаться ультиматума и появившись во всей красе, разобраться с "макаками"
Varnak написал:
Оригинальное сообщение #301392
) Получив телеграмму и "вытащив" "Варяг" ещё 21 - 22 января уведёт ли Алексеев эскадру на внутренний рейд и если уведёт, то, что в этом случае будет делать Того?
1. Получив телеграмму от Ламздорфа утром 25-го января, Алексеев не сможет увести "Варяг" из Чемульпо 21-22-го января...
2. Алексеев, скорее всего пойдет с Эскадрой к берегам Кореи. Слишком агрессивен он, в отличие от прочих военачальников того времени.
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #301400
Варяга с Корейцем Уриу не выпустит, он и одного Корейца в реале не выпустил
Выпустил бы . Он не псих со всей эскадрой сражаться .
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #301401
2. Алексеев, скорее всего пойдет с Эскадрой к берегам Кореи.
Где его и утопят
Всё-таки интересная ситуация. Русский флот на внутреннем рейде. Выход назначен на 27 января. Что делать Того? Ведь пароход с японскими беженцами вышел из Артура днём 26 января и якобы сообщил Того точные сведения о русских кораблях. Правда в это с трудом вериться - зачем надо было тогда посылать два отряда истребителей к Дальнему. Того имеет данные на момент выхода и не более. 4-й отряд направляется к Чемульпо и только от "Чиоды" получает известия о наличии ( или в альтернативе ) отсутствии там "Варяга". Миноносцы выходят в море и подойдя к Артуру попадают под огонь дежурных канонерок и береговых батарей. Возможны потери. Того результатов не знает и утром идёт к Артуру, где видит.... а вот что он там увидит? эскадру выведенную на внешний рейд и ожидающую возможного боя. ( Я думая так ) или эскадру на внутреннем рейде, что маловероятно. Поделитесь мнением, плз!
Отредактированно Varnak (25.09.2010 17:28:19)
День добрый!
Ольга написал:
Оригинальное сообщение #301555
Где его и утопят
Отчего такой пессимизм - 28 января не утопили, 28 июля не утопили - так почему в первом же бою необстрелянные японские канониры должны сразу перетопить все 7 русских броненосцев? Не понимаю.
AVV написал:
Оригинальное сообщение #301592
Отчего такой пессимизм - 28 января не утопили, 28 июля не утопили - так почему в первом же бою необстрелянные японские канониры должны сразу перетопить все 7 русских броненосцев? Не понимаю.
Утопить то не утопят (весь ). Но тяжёлые потери эскадра понесёт однозначно. Какая цель у сторон? У японцев - завоевать господство на море - у русских не дать им этого сделать. До Кореи и обратно за один день не обернуться. Значит повреждённым кораблям придётся возвращаться ночью. И тут Того прекрасно использует все свои ПЯТЬ! Пять, а не три отряда истребителей и вот тогда кто дойдёт до Артура - неизвестно. А там, что чиниться? А где и как? У Того в этом случае развязаны руки. Линейный бой при таком раскладе самоубийство - повторюсь ещё раз.
Да, русские могут понести потери - вплоть до гибели 2-3 броненосцев. Но есть несколько "но".
Во-первых, потери понесут и японцы, а у них, в отличие от России, "запасной" эскадры нет, и каждый броненосный корабль на вес золота.
Во-вторых, если после боя 28 июля тяжело поврежденные русские корабли смогли дойти до Циндао и Шанхая, причем в одиночку, то почему они не дойдут от Чемульпо до Артура, причем в составе эскадры?
И в-третьих, кроме первой ночи войны и Цусимского боя, минные атаки японцев на движующуюся эскадру не принесли им никакого успеха - вероятнее всего, это же произойдет и в нашем гипотетическом бою.
Varnak написал:
Оригинальное сообщение #299562
Утром 25 января Наместник Е.И.В. на Дальнем Востоке адмирал Алексеев получил телеграмму от министра иностранных дел графа Ламсдорфа о разрыве дипломатических отношений между Японией и Россией.
А разве Алексеев не был проинформирован о разрыве дип. отношений?
Varnak написал:
Оригинальное сообщение #301572
а вот что он там увидит? эскадру выведенную на внешний рейд и ожидающую возможного боя. ( Я думая так ) или эскадру на внутреннем рейде, что маловероятно. Поделитесь мнением, плз!
Если выход назначен на утро 27 января - эскадра на внешнем рейде, ибо выход до принятия командования СОМ-ом занимал полдня. Чтобы утром куда-то выйти, надо эскадру выводить после обеда накануне.
Если выходов не предполагается, то эскадра стоит на внутреннем рейде. МН придут, поболтаются под ПА, возможно, будут иметь перестрелку с руским дозором... "Варяг" и "Кореец" будут потеряны. А Того станет готовить брандеры...
Господа Leopard, Герхард, AVV Вам не кажется, что мы напрасно пытаемся достучаться до небес, простите, до г-жи Ольги с целью доказать очевидное, что смелость и самоуверенность Того 28 января обоснована не чем иным, как уверенностью в тяжелых повреждениях или потоплении кораблей на рейде ПА после ночной атаки. А ДО этого печального для нас факта, такой уверенности и лихости нет и быть не может. И этому куча подтверждений из реальной истории. Достаточно посмотреть на состав эскадры, блокирующей Варяга. Очень был уверен Того в своих силах, раз такой отряд собрал. Это напоминает решительность малолетних гопников, решивших напасть на спортсмена - надо бы толпу побольше, да еще Васю (читай Асаму) из соседнего ПТУ позвать!
Sebring написал:
Оригинальное сообщение #301736
Это напоминает решительность малолетних гопников, решивших напасть на спортсмена - надо бы толпу побольше, да еще Васю (читай Асаму) из соседнего ПТУ позвать!
+1! За Васю из соседнего ПТУ!!!
Отредактированно Пётр Артурский (25.09.2010 22:46:52)
Sebring написал:
Оригинальное сообщение #301736
Вам не кажется, что мы напрасно пытаемся достучаться до небес, простите, до г-жи Ольги с целью доказать очевидное,
Кажется... Ее идеи порой смелые и интересные, но нежелание учить хоть что-то убивает.
Это пройдет... Если не следовать дорогой незабвенной О.Тониной.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #301751
Это пройдет... Если не следовать дорогой незабвенной О.Тониной.
Г-жа Тонина учила мат.часть...
И это было местами еще страшнее.
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #301754
Г-жа Тонина учила мат.часть...
И это было местами еще страшнее.
+++++!!!
"Будьте осторожны в своих желаниях, адмирал!"...
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #301646
А разве Алексеев не был проинформирован о разрыве дип. отношений?
Вот его и предупредили телеграммой. Японский посланник вручил ноту 24. раньше утра 25 телеграмма в Артур попасть не могла. Временная разница.
Значит если выход назначили на 27 эскадра в ночь на рейде.... но с усилынным охранением, три канонерки, два миноносца и два минных крейсера + наготове батареи. Результат ясно будет хуже реала. Все надежды на бой 27 в сфере действия батарей. ведь если посмотреть реальные попадания в японские корабли - то вот ещё немного и .... "Фудзи" вообще чуть управление не потерял при попадании в район боевой рубки... "Сикисима" плучил 10" в трубу... "Ивате" чуть не словил торпеду от "Новика" и т.д. и т.п. Координация сил и средств. Решительность Руднева, как например Рейценштейна на "Аскольде" и "Варяг" может погибнуть, даже скорее всего погибнет, но на ремонт "Асаму" или "Чиоду" он точно отправит.
Varnak написал:
Оригинальное сообщение #301764
Решительность Руднева, как например Рейценштейна на "Аскольде" и "Варяг" может погибнуть, даже скорее всего погибнет, но на ремонт "Асаму" или "Чиоду" он точно отправит.
Ну это если только таранить будет.
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #301765
Ну это если только таранить будет.
Вы же сами понимаете - никаких там таранов не будет, но нанести максимально возможный ущерб противнику Руднев и Беляев обязаны. А вот какой он мог бы быть... Средней тяжести для бронепалубных японских краблей и небольшой для "Асамы" и "Чиода". Сравнимый с повреждениями "Якумо" от артиллерии "Аскольда".
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #301765
Ну это если только таранить будет.
А 8" снаряд с "Корейца" словить? Ведь в реале КЛ в бою участие принимала по минимуму...
Varnak написал:
Оригинальное сообщение #301764
"Ивате" чуть не словил торпеду от "Новика"
Фантазия, однако.
Ольга написал:
Оригинальное сообщение #301555
Выпустил бы . Он не псих со всей эскадрой сражаться .
а откуда он про всю эскадру узнает ( про радары и спутниковую связь я уже говорил)
Sebring написал:
Оригинальное сообщение #301736
Господа Leopard, Герхард, AVV Вам не кажется, что мы напрасно пытаемся достучаться до небес, простите, до г-жи Ольги с целью доказать очевидное, что смелость и самоуверенность Того 28 января обоснована не чем иным, как уверенностью в тяжелых повреждениях или потоплении кораблей на рейде ПА после ночной атаки. А ДО этого печального для нас факта, такой уверенности и лихости нет и быть не может. И этому куча подтверждений из реальной истории. Достаточно посмотреть на состав эскадры, блокирующей Варяга. Очень был уверен Того в своих силах, раз такой отряд собрал. Это напоминает решительность малолетних гопников, решивших напасть на спортсмена - надо бы толпу побольше, да еще Васю (читай Асаму) из соседнего ПТУ позвать!
100 %