Вы не зашли.
Ольга написал:
Оригинальное сообщение #303807
1 получили телеграмму допустим утром в 8 00 25 числа ,
2 потом часа 2 на принятие решение написания приказа итд,
3 потом надо надо погрузить уголь итд итп и вечерний прилив то же пропадает .
Вот и получается что выйдут только с утренним приливом 26 .
А к чему такая спешка? Получив телеграмму выход назначен на 27 и то без согласования с верхами. А вот послать крейсера и пару миноносцев ( например быстроходный "Лейтенант Бураков" ) к Чемульпо вполне реально. Выходят во второй половине дня 25 и рано утром 26 с утра у Чемульпо. В 16. 20 отряд Уриу находится уже у Идольми. Значит время на выход "Варяга" есть. Можно даже увидев дымы заинтересоваться их происхождением. А вот вернуться в Артур будет сложнее - или в ночь на 27 распугав по пути отходящие после атаки японские миноносцы или нарваться на Того, который идёт к Артуру. Вопрос какие крейсера посылать? "Диана" и "Паллада" отпадают сразу - не ходоки. Остаётся "Аскольд", "Новик", "Боярин". "Баян" посылать ИМХО крайне опасно... Положение слишком неопределённое.
Varnak написал:
Оригинальное сообщение #303863
Выходят во второй половине дня 25 и рано утром 26 с утра у Чемульпо.
Это с какой скоростью они идти то должны что бы за 12 часов добежать до Чемульпо ?
Приняв на борт двух сотрудников русской миссии, «Варяг» 28 декабря в 12 ч 50 мин снялся с якоря и взял курс на Чемульпо. Легко и спокойно, без малейших происшествий и поломок, в условиях зимнего плавания, крейсер преодолел 288 миль менее чем за 25 часов, показав среднюю крейсерскую скорость более 11.5 узлов.
Это у Чорновила.
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #302701
Хотя "Ослябе" похоже хватило и 8".
На Махрове мне написали, что его все-таки отправили на дно 12"-е снаряды.
Ольга написал:
Оригинальное сообщение #303807
3 потом надо надо погрузить уголь итд итп и вечерний прилив то же пропадает .
Уголь вроде как несколько дней уже грузят.
Какой прилив? Корабли на внешнем рейде.
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #303910
На Махрове мне написали, что его все-таки отправили на дно 12"-е снаряды.
Простите а более развернуто не можете? Просто действительно очень интересный вопрос.
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #303933
Простите а более развернуто не можете? Просто действительно очень интересный вопрос.
http://mahrov.4bb.ru/viewtopic.php?id=1 … 73#p233658
Смотрите сообщение 726.
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #303913
Уголь вроде как несколько дней уже грузят.
Какой прилив? Корабли на внешнем рейде.
То чnо его несколко дней грузят не значит что на кораблях все есть .Даже если корабли выйдут вечером в 16 часов 25 числа то идя экономическим ходом они подойдут к Чемульпо через сутки в 20 часов .Но я не верю в подобную оперативность .Скорее поход начнется на следующие утро, а это значит эскадра подойдет к Чемульпу 27 .Но еще более вероятно что русское командование просто отзовет крейсер по телеграфу .
Varnak написал:
Оригинальное сообщение #303878
в условиях зимнего плавания, крейсер преодолел 288 миль менее чем за 25 часов, показав среднюю крейсерскую скорость более 11.5 узлов.
Это у Чорновила.
Это понятно, но вы то предлагаете добежать за 12 ,а значит скорость должна быть минимум 24 узла !
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #303957
Смотрите сообщение 726.
Простите, но меня выкидывает на главную. Где искать?
Ольга написал:
Оригинальное сообщение #303981
Это понятно, но вы то предлагаете добежать за 12 ,а значит скорость должна быть минимум 24 узла !
А с чего Вы взяли, что 12?
Varnak написал:
Оригинальное сообщение #303863
Выходят во второй половине дня 25 и рано утром 26 с утра у Чемульпо.
С таким же успехом это может быть и 18 часов.
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #303985
А с чего Вы взяли, что 12?
Varnak написал:
Оригинальное сообщение #303863
Выходят во второй половине дня 25 и рано утром 26 с утра у Чемульпо.
Примерно за 12 часов и получается
Отредактированно Ольга (01.10.2010 00:27:36)
2 Ольга...
В цитате есть ТОЧНОЕ ВРЕМЯ????
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #303989
2 Ольга...
В цитате есть ТОЧНОЕ ВРЕМЯ????
Нет , но логично что если выходить во второй половине дня (допустим в 4 вечера ), то для того что бы на следующий день, говорить о раннем утре (4 -5 утра ) то время хода примерно 12 часов .
Отредактированно Ольга (01.10.2010 00:33:54)
Ольга написал:
Оригинальное сообщение #303990
говорить о раннем утре (4 -5 утра ) то время хода примерно 12 часов .
Навигационные утренние сумерки на широте П-А - примерно 8.30
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #303982
Простите, но меня выкидывает на главную. Где искать?
суворов потоплен торпедами.
а-3 - парное попадание и пролом 5" пояса в носу со срывом листов.. 12" чумаданами.. скорее бронебойными, чем фугасом с мгн. взрывателем.. аналогичные попадания фугасов на орле оставляли пятна и вмятины на броне.
бородино - пробитие погреба 6" - бронебойным снарядом. (6"пояс с 35 каб.. емнип) очень, кстати ютландская картина, по описанию.. попадание - "ацетиленовое пламя" - столб пламени до верхушек мачт - взрыв.
вы будете смеяцца, но даже ослябю погубила не пара фугасов в небронированный нос, а 12" бронебойная чушка, пробившая всё что только можно и рванувшая в 10 угольной яме у противоположного борта, вызвав неконтролируемые затопления..
» В ВИХРЕ ВРЕМЕН » Произведения Бориса Орлова » Господа из завтра II, эпизод V
стр. 73 сообщение 726.
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #303991
Навигационные утренние сумерки на широте П-А - примерно 8.30
B что он же не сказал до конца сумерк .А раннее утро, оно и в Африке раннее 4 -5 утра .
Ольга написал:
Оригинальное сообщение #303981
Это понятно, но вы то предлагаете добежать за 12 ,а значит скорость должна быть минимум 24 узла !
Давайте определимся. Пока суть, да дело. Выход в 16.00! ( оперативность должна быть стахановской ). Появление на рейде Чемульпо не позже полудня ( максимум ). Ещё лучше 10 - 11. Итог имеем - 18 - 19 часов. Средняя скорость от 14 до 16 узлов ( много !!! ), но для форс-мажора приемлимо. Это экстенный выход, поэтому ночью ход сбавят незначительно.
В этой ситуации нет резерва по времени. ( Хотя об этом ясно дело никто не знает ). После появления Уриу у Идольми подход крейсеров бесполезен. "Аскольд", "Боярин" + пара миноносцев ... Интересно, а что если "Варяг" провозится с выходом и тут подойдёт Уриу. "Чиода" о подходе русских крейсеров знать не может - уже ушёл на юг. Бой может состояться уже 26, если японский адмирал не выпустит русские корабли из гавани. Расклад интересный, а вот шансы....
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #303994
вы будете смеяцца, но даже ослябю погубила не пара фугасов в небронированный нос, а 12" бронебойная чушка, пробившая всё что только можно и рванувшая в 10 угольной яме у противоположного борта, вызвав неконтролируемые затопления..
Интересно откуда он это взял. Согласно вот этому http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=3677&p=1 калибр снарядов погубивших "Ослябю" однозначно определить трудно.
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #303994
бородино - пробитие погреба 6" - бронебойным снарядом.
А вот это вообще на уровне спиритических сеансов.
Varnak написал:
Оригинальное сообщение #304009
Давайте определимся. Пока суть, да дело. Выход в 16.00! ( оперативность должна быть стахановской ). Появление на рейде Чемульпо не позже полудня ( максимум ). Ещё лучше 10 - 11. Итог имеем - 18 - 19 часов. Средняя скорость от 14 до 16 узлов ( много !!! ), но для форс-мажора приемлимо. Это экстенный выход, поэтому ночью ход сбавят незначительно.
В этой ситуации нет резерва по времени. ( Хотя об этом ясно дело никто не знает ). После появления Уриу у Идольми подход крейсеров бесполезен. "Аскольд", "Боярин" + пара миноносцев ... Интересно, а что если "Варяг" провозится с выходом и тут подойдёт Уриу. "Чиода" о подходе русских крейсеров знать не может - уже ушёл на юг. Бой может состояться уже 26, если японский адмирал не выпустит русские корабли из гавани. Расклад интересный, а вот шансы....
Эти крейсера могут и больший ход иметь машины хорошие,выше 16,днём и все за 20 уз. На гонках Эбров перед войной среднюю макс-ну Пересветы показали около 16 уз,а эти крейсера могут значительно больший иметь ход. И если они появяться до боя то у Уриу выбор либо биться со всеми крейсерами на два борта либо уйти и ждать ,пока русские уйдут.А если крейсера придут 26 как вы предполагаете Уриу уйдёт ,транспорты то не выгружены,десант в море болтается.Бой особенно 26 Уриу крайне не выгоден. Русские точно на рейд Чемульпо заходить не будут, радио,миноносец или катер. Если крейсера придут 26 вытащить Варяг и Корейца с Сунгари есть все шансы. От чего вы Новик не посылаете? При приближение к Чемульпо на от 40 миль работать радио,что Варяг вести в курс дела.
Отредактированно варяг (01.10.2010 07:26:32)
варяг написал:
Оригинальное сообщение #304021
Эти крейсера могут и больший ход иметь машины хорошие,выше 16,днём и все за 20 уз. И если они появяться до боя то у Уриу выбор либо биться со всеми крейсерами на два борта либо уйти и ждать ,пока русские уйдут.А если крейсера придут 26 как вы предполагаете Уриу уйдёт ,транспорты то не выгружены,десант в море болтается.Бой особенно 26 Уриу крайне не выгоден. Русские точно на рейд Чемульпо заходить не будут, радио,миноносец или катер. Если крейсера придут 26 вытащить Варяг и Корейца с Сунгари есть все шансы. От чего вы Новик не посылаете?
1 У урио шансы выше .При появлении русских крейсеров он нападет на них отгонит в море . Даже если добавить Новик в отряд то получится Аскольд Новик и Боярин против отряда Урио . Шансы есть но мало .Даже если Варяг пойдет на прорыв то получится что они оставят 2 крейсера против него а с остальными 3 будут бится оставшиеся крейсера . Все равно, шансов мало .
Ольга написал:
Оригинальное сообщение #304023
1 У урио шансы выше .При появлении русских крейсеров он нападет на них отгонит в море . Даже если добавить Новик в отряд то получится Аскольд Новик и Боярин против отряда Урио . Шансы есть но мало .Даже если Варяг пойдет на прорыв то получится что они оставят 2 крейсера против него а с остальными 3 будут бится оставшиеся крейсера . Все равно, шансов мало .
Если 26 придут русские боя маловероятен,куда транспорты с десантом,а что если потеряет их? Уриу сколько привёл против Варяга и Корейца?много, для гарантии. Теперь 4 русских крейсеров и 2 мино-ца и кан.лодка против его 6-ти кр, авизо и 8 мин-цев и транспортов с десантом. И он будет м\д русскими кораблями. Кто десант будет охранять? Ситуация и не в пользу Уриу.
Отредактированно варяг (01.10.2010 12:55:15)
Основная задача для Уриу - обеспечение высадки. Уничтожение русских кораблей очень важно, но свободный доступ в Чемульпо - приоритетный. Написал "Боярин", но мог быть и "Новик", но никак не все сразу. оставлять эскадру без крейсера - скаута никак нельзя. 26 крейсера выйдут на разведку. "Новик", "Диана" и "Паллада". "Баян" между разведкой и эскадрой на подстраховке. Начнёт ли Уриу военные действия раньше Того? Не уверен... Интересно, есть ли у него инструкции о времени начала войны. Ведь ультиматум можно было предъявить и 26 и атаковать "Кореец", ан нет пугнули, а Беляев не полез на рожон, хотя мог бы... если даже боя и не будет - Уриу со скрежетом зубовным смотрит как "Варяг" и "Кореец" выходят с рейда и уходят... Уходят и разминувшись ( надеюсь ) с возвращающимся Того. Надеюсь не нарвутся и на японские миноносцы. и уже если выход в 15.00, а Уриу уже у Чемульпо. то в Артуре в самый раз после утреннего боя.
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #304012
Интересно откуда он это взял.
Не знаю, писал что Поломошнов. Обхаял меня, минусов мне наставили, но доказательств нет...
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #304012
А вот это вообще на уровне спиритических сеансов.
ага...
Varnak написал:
Оригинальное сообщение #304138
Начнёт ли Уриу военные действия раньше Того? Не уверен...
Они же начаты: захвачены русские транспорты.
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #304303
Они же начаты: захвачены русские транспорты
Это ещё не военные действия. В Чемульпо например началом военных действий ИМХО является не инцидент с "Корейцем", и даже не высадка десанта, а официальный ультиматум Уриу. Вот это уже война. ( В Порт-Артуре, ясно с момента попадания первой торпеды ).
А какую позицию занимала официальная Корея в войне? Что-то далеко лезть за источниками по дипломатии.