Ольга написал:

Оригинальное сообщение #304388
У него 6 крейсеров против 4 , вот 4 он отправит против новеньких,  а 2 -мя будет блокировать Варяг .

Есть у него слабое место,транспорты с десантом.Кто их будет прикрывать. 2 кр на транспорты точно надо отдать. Итого 2 против 2-х и Варяг и Кореец против 2-х.Асаму Уриу наверника отправит против новеньких их больше и они сильней А 2-мя лекг. кр-ми то не очень и заблокируешь. У новеньких русских позиция лучше они в море, япы  у берега. Задача Уриу высадить десант и убрать русских стационеров. А теперь десант то можно и потерять. И войны то ещё нет,а в полномочия Уриу не входит право начать войну раньше плана.

Varnak написал:

Оригинальное сообщение #304138
Основная задача для Уриу - обеспечение высадки. Уничтожение русских кораблей очень важно, но свободный доступ в Чемульпо - приоритетный. Написал "Боярин", но мог быть и "Новик", но никак не все сразу. оставлять эскадру без крейсера - скаута никак нельзя. 26 крейсера выйдут на разведку. "Новик", "Диана" и "Паллада". "Баян" между разведкой и эскадрой на подстраховке. Начнёт ли Уриу военные действия раньше Того? Не уверен... Интересно, есть ли у него инструкции о времени начала войны. Ведь ультиматум можно было предъявить и 26 и атаковать "Кореец", ан нет пугнули, а Беляев не полез на рожон, хотя мог бы... если даже боя и не будет - Уриу со скрежетом зубовным смотрит как "Варяг" и "Кореец" выходят с рейда и уходят... Уходят и разминувшись ( надеюсь ) с возвращающимся Того. Надеюсь не нарвутся и на японские миноносцы. и уже если выход в 15.00, а Уриу уже у Чемульпо. то в Артуре в самый раз после утреннего боя.

Если Новик при эскадре,то должен пойти Баян, 2 русских кр-ра(Аскольд и Боярин) к Чемульпо мало. К кр-рам большие миноносцы 4 ед. Против 3 Брпал кр-ов и кан.лодки Уриу может и рискнуть. Нужен весомый аргумент у русских ,это Баян.Против Баяна,Аскольда и Боярина ,4-е эсминца +Варяг и Кореец  Уриу не рискнёт. Если выйдут  то тормоз Кореец,Сунгари как идти домой? Можно идти вдоль Кореи потом Ляодуна на Дальний и П-А, или напрямки в Дальний ,П-А,есть шанс встретить эсминцы япов,тогда ходили с огнями,но япы идут разрознено. ЛИбо делит силы.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #304419
Против русского отряда, 3 на 4 неплохо при наличии Нанивы или Такачихо скорость за русскими и русские в море ,япы под берегом с островами и мелями.

Учтите Асаму и перспективы для русских не радужные учитывая,  что 2 крейсера у них скауты  .

варяг написал:

Оригинальное сообщение #304419
Но,раз не начал 26 янв значил действовал по плану, о котором,что-то знал.И ждал именно 27 янв.

Это не значит что он не действовал бы по обстоятельствам .То что он блокировал Варяг еще 26 говорит о многом .

А вот "Баян" отправлять - дело очень рисковое. Поставьте себя на место Алексеева и Старка. Вы знаете, что война уже на пороге. Не зря Старк засыпает наместника рапортами, дающими право на дальнюю разведку и постановку противоминных сетей. Понятно, что "Варяг" застрял в Чемульпо и с ним нет связи. Настораживает. Но бросать в поход на почти 300 ( 288 ) миль от базы ЕДИНСТВЕННЫЙ при эскадре броненосный крейсер - это риск чрезмерный. Как в Артуре действовал "Баян" - выскочит вперёд, когда эскадра выходит на внешний рейд и броненосцы рядом. Выбежал - разогнал миноносцы и назад... Встреча даже вместе с другими крейсерами с 3-м отрядом Дэва не сулит ничего хорошего, а ведь в нём не было "Асамы"... Нужна быстрая и решительная акция. Быстро добежать до Чемульпо. Вытащить "Варяг" и также быстро назад. О высадке японцев в Корее можно будет на следующий день узнать из мировой прессы.

День добрый!

Varnak написал:

Оригинальное сообщение #304554
Очень оригинальный нейтралитет, для страны, которую оккупируют.

А что Корея могла сделать в тех условиях для защиты своего нейтралитета? Ведь ни нормальной армии, ни нормального флота у нее не было.

Varnak написал:

Оригинальное сообщение #304565
партизанская борьба могла существенно скорректировать сроки подхода армии Куроки к Ялу.

Как мне кажется, для этого такую борьбу нужно было организовывать заранее - вооружать население, заготовлять боеприпасы, амуницию и т.д. В противном случае (т.е., в реале) рассчитывать на серьезную задержку продвижения японцев не стоит.

"Холодные волны" - ИМХО красиво, оригинально. Знать всё до сражения - вещь великая. Вот только почему у Вас 1 и 2-й отряды Соединённого флота оказались разделены? И что делал Того у островов Эллиот, когда в это время после направления отряда Уриу к Чемульпо все три отряда шли вместе до острова Раунд. Именно там японский флот ждал утра и оттуда пошёл к Артуру.

Отредактированно Varnak (03.10.2010 03:15:29)

варяг написал:

Оригинальное сообщение #304417
то должен пойти

А ведь советовал...
http://base13.glasnet.ru/text/rjgame/i2.htm
"Война была объявлена в 10 часов утра 1 мая, а 2 мая в 9 часов вечера главные силы русского флота прибыли на рейд Дальнего и стали за молом. Неготовые Слава и Ослябя были переведены на буксире.

Талиенванская бухта была в нескольких местах заминирована. Для защиты минных банок на ближних мысах были возведены слабые батареи, и для охраны их назначены канлодки и минные крейсера. Сторожевую службу несли миноносцы и шлюпки эскадры.

Чтобы дать свободный обстрел судам за молом пришлось пироксилином уничтожить его верхнюю часть.

Вместе с переходом главных сил в Дальний были сделаны распоряжения о сосредоточении всех отдельных судов, находившихся в разных китайских и корейских портах к Порт-Артуру.

В Чемульпо и Таку, где были канлодки Гиляк и Сивуч послали для передачи приказа по 2 миноносца. Еще одна пара миноносцев была отправлена для отыскания канлодки Кореец, которая была в плавании у западных берегов Квантуна. Все передвижения этих судов совершались вполне безнаказанно.

При объявлении войны крейсер Разбойник был в Амое, и канлодка Отважный     в Шанхае. Русский главком решил их интернировать     посредник это разрешил при условии разоружения этих судов и спуска на них русского флага, но выразил при этом свое мнение, что такая мера ни в коем случае не может быть одобрена.

Чтобы получить заблаговременно извещение о передвижении японских главных сил, из Порт-Артура был выслан разведотряд в составе: Богатырь, Аскольд, Варяг, Новик, Жемчуг, Алмаз. Им предоставлялось право дойти до берегов Японии, имея лишь постоянный расчет на то, чтобы иметь возможность полным ходом вернуться в Порт-Артур.

Одновременно в этим отрядом в Вей-Хай-Вей был отправлен Баян с 9 истребителями, чтобы перехватить там японский крейсер Язяма. После этого     или в случае неудачи     эти суда должны были присоединиться к разведотряду у острова Клиффорд. Там же к разведотряду должны были присоединиться Олег и Изумруд, которые не могли выйти Порт-Артура вместе с отрядом.

Японцы стремились к генеральному сражению. Местом их соединения была назначена южная оконечность острова Цусима     где около 3 часов дня 2 мая соединились главные силы. Отсюда японский флот пошел прямо к Порт-Артуру с расчетом прибыть туда в ночь с 3 на 4 мая и сейчас же произвести минную атаку против судов на внешнем рейде.

Одновременно были сделаны распоряжения для образования промежуточной базы в Hаутилус-бей, куда были отправлены пароходы с углем и минный транспорт Тойохаши для заграждения входа минами.

Из оставшихся судов и миноносцев были сформированы отряды для охраны корейского пролива с базой в Такесики. Туда же были направлены стационеры из Вей-Хай-Вея и Шанхая и отряд миноносцев из Килунга. Из состава главных сил была сформирована временная охрана района в виде двух пар истребителей, которые должны были осмотреть Порт-Гамильтон и Чемульпо, после чего соединиться с эскадрой.

Военные действия начались в Нагасаки через час после объявления войны. Там стояли русский стационер Забияка и пароход Добрфлота Казань. В 11 часов к Забияке подошли 3 японский миноносца и предъявили ему ультиматум о сдаче. Командиры Забияки и Казани сдали свои суда.

Посредники этого не одобрили     они не желали сдаваться.

Действия японцев противоречат международному праву, но посредники допускали эти действия, так как на практике после объявления войны международное право обычно не соблюдается.

Получив известие об этом, русские сделали распоряжение о задержании во Владивостоке и Порт-Артуре 2 японских пароходов, что также было допущено посредниками.

Баян с 9 истребителями прибыл в Вей=Хай-Вей 2 мая в 7 часов утра. Японцы оттуда, естественно, уже ушли. Отправив об этом донесение на истребителе в Порт-Артур, Баян пошел на рандеву с разведотрядом.

Разведотряд, тем временем, прибыл к острову Клиффорд около 2 часов дня 2 мая. Никого там не найдя, отряд оставил у этих островов Алмаз для передачи информации и пошел дальше, не имея при себе ни одного минного судна. Отряд шел сроем фронта, имея между большими крейсерами (Аскольд, Богатырь, Варяг) расстояние днем 20 миль, а ночью     10 миль. На левом фланге, тоже в строе фронта, держались крейсера Жемчуг и Новик, имея днем расстояние 10 миль, а ночью     5 миль.

Ночью все крейсера светили боевыми фонарями. Меру эту ни в коем случае нельзя одобрить.

В 3 часа ночи 3 мая зарево этих фонарей было усмотрено японскими судами, идущими в Порт-Артур, тогда как разведотряд еще ничего не видел. Японцы могли бы направить для атаки встреченных судов миноносцы, но они этого не сделали. Однако они сразу же начали поднимать пары и к рассвету уже могли послать все свои крейсеры в погоню полным ходом вслед за русскими крейсерами. Тем пришлось отойти - преимущество в ходе позволило им обойтись без потерь. Японские крейсера вернулись к своей эскадре, которая продолжала свой путь.

Русский разведотряд пошел в Порт-Артур     но перед этим отделил Варяг для отправления на рандеву.

Надо заметить, что разведотряд мог не отделаться так дешево     этому благоприятствовала тихая погода. Ведь если бы было свежо, малые русские крейсера, теряя в скорости гораздо больше, чем японские броненосные, могли быть принуждены к бою. В этом случае пришлось бы пожалеть, что крейсера типа Жемчуг лишены минного вооружения (их положение при качке могло стать без минных аппаратов совсем беспомощным).

В десятом часу вечера 3 мая 4 крейсера разведотряда     Аскольд, Богатырь, Жемчуг, Новик     прибыли в Порт-Артур, и русские узнали о приближении японских главных сил. Вследствие сложности, тесноты и трудности входа в Порт-Артур (сильное течение) посредники постановили, что Аскольд сел на мель при входе в Западный бассейн (снялся через сутки)."
Вот так это представлялось накануне.

Varnak написал:

Оригинальное сообщение #304359
В Чемульпо например началом военных действий ИМХО является не инцидент с "Корейцем", и даже не высадка десанта, а официальный ультиматум Уриу.

Это смотря как сказть... Николай II говорил, что высадка в Корее японцев казус белли! Будь Руднев посмелее вполне можно было японцам баню устроить...

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #304429
Учтите Асаму и перспективы для русских не радужные учитывая,  что 2 крейсера у них скауты  .

Да,скауты. Но, и японцы тоже легкие кр.. Скорость за русскими и маневр, как уже писал. Вопрос куда Асаму отправить против Варяга или для защиты транспортов? Я, за транспорты. Русских и потом можно утопить ,а десант надо высадить обязательно. Тогда против Варяга и Корейца Нанива и Такачихо.Остальные против русских с моря.

3apa3a написал:

Оригинальное сообщение #304986
Я сначала тоже  так считал, но наткнулся на информацию, что от Раунда Того ушел к Эллиотам и оттуда шел утром к Артуру. Совсем не помню, где эта инфа мне попалась...

В Мейдзи нет про Эллиоты.

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #304963
Тогда легче утром 25 послать телеграмму и отозвать Варяг немедленно .

Куда телеграмму? Я только у Чорновила видел сведения о наличии отдельной телеграфной станции с Чемульпо. Телеграф в Сеуле не действовал ( японцы постарались ). Если бы был телеграф, то Руднев мог 26 сообщить о появлении японцев. Он и посылал "Кореец", что связи не было. Интересно как репортёры получили информацию, когда английские газеты сведения о бое "Варяга" опубликовали в утренних выпусках газет.