Сейчас на борту: 
rytik32
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 5 6 7

#151 27.08.2012 14:11:33

Пётр Артурский
Гость




Re: Сравнение русских и японских орудий главного калибра.

shestow написал:

Оригинальное сообщение #582137
Добавлю коммент – а вот о способности (или неспособности) конструктивной защиты противостоять крупнокалиберным снарядам во время РЯВ в русском флоте никто судить не мог, были лишь ссылки на отчеты об иностранных испытаниях и субъективные мнения. Первые натурные опыты по воздействию 305мм снарядов на систему бронирования ЛК проводились только при проектировании дредноутов (и дали скандальный результат).

Это Вы к чему?

#152 27.08.2012 15:08:42

Портартурец
Гость




Re: Сравнение русских и японских орудий главного калибра.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #580457
Речт о конструктивной защите и ее пробитие, чего с "Ослябя" не было. Фатальным для него стало сдвоенное попадание фугасов в небронированную часть борта.

А очевидцы  рассказывали, что одна из плит бронепояса оторвалась, а затем повторное попадание в это же место. Да и повреждение носовой части вряд ли может привести к затоплению угольной ямы №10

#153 27.08.2012 19:46:52

Пётр Артурский
Гость




Re: Сравнение русских и японских орудий главного калибра.

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #582178
А очевидцы  рассказывали, что одна из плит бронепояса оторвалась, а затем повторное попадание в это же место.

А подробнее и ссылочку можно? Я ориентируюсь на работу о ЭБрах типа "Пересвет".

#154 27.08.2012 20:15:44

Портартурец
Гость




Re: Сравнение русских и японских орудий главного калибра.

Ну это Новиков-Прибой пишет,а Моркола 1/98 - о пробитии брони

#155 27.08.2012 20:50:30

Пётр Артурский
Гость




Re: Сравнение русских и японских орудий главного калибра.

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #582356
а Моркола 1/98 - о пробитии брони

Да, спасибо, нашел.

#156 27.08.2012 21:26:59

Портартурец
Гость




Re: Сравнение русских и японских орудий главного калибра.

Но 229мм с острого курс.угла и 6000м даже 12"снарядом-на вряд ли

#157 27.08.2012 22:43:09

Пётр Артурский
Гость




Re: Сравнение русских и японских орудий главного калибра.

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #582397
Но 229мм с острого курс.угла и 6000м даже 12"снарядом-на вряд ли

100% невозможно, но может быть снаряд поднырнул под пояс.

#158 27.08.2012 23:55:02

Портартурец
Гость




Re: Сравнение русских и японских орудий главного калибра.

Ослябя сидел глубоко да и угол падения "чемодана"с 6км небольшой

#159 28.08.2012 08:40:34

Пётр Артурский
Гость




Re: Сравнение русских и японских орудий главного калибра.

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #582551
Ослябя сидел глубоко да и угол падения "чемодана"с 6км небольшой

Тогда загадка, а был ли мальчик.

#160 28.08.2012 10:13:09

Портартурец
Гость




Re: Сравнение русских и японских орудий главного калибра.

Что известно точно - фатальным стало поражение борта в районе угольной ямы 10, которое  вызвало крен и опрокидывание.
Какое это было поражение - неизвестно, но пробитие брони я бы скорее исключил

#161 28.08.2012 11:04:15

shestow
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 527




Re: Сравнение русских и японских орудий главного калибра.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #582167
Это Вы к чему?

Это я к тому, что как работает система – набор корпуса-подкладка-броня, были только общетеоретические представления, не подкрепленные собственными Российскими натурными экспериментами.
Поэтому любые заявления о том, что кто-то в чем-то стопроцентно уверен, на веру принимать нельзя.

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #582651
Какое это было поражение - неизвестно, но пробитие брони я бы скорее исключил

У немецких дредноутов при Ютланде у Пузыревского описаны «вдавливание» до 1 метра плит ГБП, они, кстати тоже подвергались огню с острых курсовых углов. Вполне возможно разрушение большой площади внутренней продольной переборки при смещении плиты, и дополнительные повреждения при повторном близком разрыве. Однако в «целые ворота, в которые могла бы проехать карета», описанные у Новикова-Прибоя верится не очень.
Возможно, что и разные мнения о причинах быстрой гибели Осляби, были причиной постановки натурного эксперимента. Который, кстати выявил и деформации набора и отрыв плит у будущих «Севастополей», отчего и перешли к шпоночному соединению плит главного пояса и возвращению деревянной подкладки у «Имп. Николая 1».


Историю пишут разные люди, а лопата не обманет

#162 28.08.2012 11:35:26

Евгений
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новосибирск
Россия Cuirasse d eskadre Бородино
Сообщений: 1999




Re: Сравнение русских и японских орудий главного калибра.

Доброе время!

shestow написал:

Оригинальное сообщение #582670
Возможно, что и разные мнения о причинах быстрой гибели Осляби, были причиной постановки натурного эксперимента

Если Вы о расстреле искл.судна №4, то это было испытание снарядов.. броня шла прицепом.. и вряд ли кого-то волновала Ослябя

shestow написал:

Оригинальное сообщение #582670
и возвращению деревянной подкладки у «Имп. Николая 1»

Деревянная подкладка вернулась еще на Марии и систершипах

С уважением, Поломошнов Евгений


Стреляйте, до последней минуты стреляйте и может быть последний выстрел сделает вас победителем

#163 28.08.2012 12:32:47

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Сравнение русских и японских орудий главного калибра.

shestow написал:

Оригинальное сообщение #582670
У немецких дредноутов при Ютланде у Пузыревского описаны «вдавливание» до 1 метра плит ГБП

У немцев в в ютланде плиты не только вдавливало, но и отрывало - на Дерфлингере две плиты были оторваны.

#164 28.08.2012 13:08:47

Портартурец
Гость




Re: Сравнение русских и японских орудий главного калибра.

shestow написал:

Оригинальное сообщение #582670
Однако в «целые ворота, в которые могла бы проехать карета», описанные у Новикова-Прибоя верится не очень.

Да не, с этим потом разобрались - это он путает повреждения носовой части с фатальным повреждением.
Это еще у Семенова один спасшийся с Осляби офицер говорит примерно вот что " Три снаряда! Один за другим... в одно и то же место!!! Не пробоина - ворота!!!" Но он имел ввиду носовую часть, так указывает Семенов, хотя если нет, то... ни один корабль того времени и даже более позднего не выдержал бы трех попаданий тяжелых снарядов в одно место даже по главному поясу.

Кстати...  и правда, при обстреле с острых углов, болты крепления плит начнут подвергаться нагрузкам на срез, на которые скорее всего они не рассчитывались. Это вполне может быть причиной отрыва плит

Отредактированно Портартурец (28.08.2012 13:16:01)

#165 30.08.2012 08:57:49

Вик
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 2978




Re: Сравнение русских и японских орудий главного калибра.

vov написал:

Оригинальное сообщение #495965
Всё же, много вероятнее, "реальные расчёты":-).
Такие объёмные испытания пробиваемости в широком диапазоне конечных скоростей в те времена (да и позже) проводились крайне редко.

А думаю, что имелось несколько точек (2, может быть 3), а остальное интерполировалось.

#166 30.08.2012 11:05:33

shestow
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 527




Re: Сравнение русских и японских орудий главного калибра.

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #582685
Если Вы о расстреле искл.судна №4, то это было испытание снарядов.. броня шла прицепом.. и вряд ли кого-то волновала Ослябя

Уж, извините, но обычно при постановке подобных дорогостоящих экспериментов стараются решить несколько задач, а что касается конструкторов, то любой пример боевого применения крупных боевых кораблей «берется на карандаш» и старательно «обсасывается», это у меня воспоминания о работе в ЦНИИ «Гранит», меня там пытались научить планированию научных исследований специфической морской техники.:)


Историю пишут разные люди, а лопата не обманет

Страниц: 1 … 5 6 7


Board footer