Вы не зашли.
Вованыч_1977 написал:
Оригинальное сообщение #122427
это ещё не вся РФ...
Я ведь взял РФ в кавычки )) Подразумевая тех самых товарищей, которые, к сожалению, чем владеют, то и имеют...
Varnak написал:
Оригинальное сообщение #121858
Покажите... можно сравнить со снимками с "Урала"
Остальные фото содержат сцены жестокого обращения с кораблём и вверенного имущества и цензуру не прошли, поэтому их не выкладываю (бо реально страшно .
Вованыч_1977 написал:
Оригинальное сообщение #124014
На Авиабазе выложили. "Лазарев" сегодня (ноу комментс)...
Печальное зрелище...
Если на эти фотки больно смотреть, что сотворили с кораблем, то что же на остальных?
Вованыч_1977 написал:
Оригинальное сообщение #124016
Остальные фото содержат сцены жестокого обращения с кораблём и вверенного имущества
Т.е. Лазарев - "в отстое", просто брошен. Удивляет упорное нежелание наших адмиралов и министров отправлять такие корабли на консервацию, как это делается в других странах (операция-то эта недорогая). В отстое проще их обворовывать?
Т.е. корпус прогнил и течёт? Растащили всю электронику и сняли вооружение? Турбины тоже украли или разобрали? Смотреть действительно грустно. Но пока не потащат на разделку не поверю, что восстановить невозможно.
Varnak написал:
Оригинальное сообщение #124252
не поверю, что восстановить невозможно.
С недавних пор верю, что в нашей стране нет почти ничего невозможного .
Но как быть с этим (приходится выкладывать "страшные" фото с Авиабазы):
Эд написал:
Оригинальное сообщение #124161
Удивляет упорное нежелание наших адмиралов и министров отправлять такие корабли на консервацию, как это делается в других странах (операция-то эта недорогая)
Консервация предусматривет обеспечение специальными смазками, и уходом за механизмами согласно руководящих докуметов и формуляров \паспортов\, за невыполнение - мера ответственности, в т.ч. и с лица отдавшего такой приказ, а отстой предвестник безответственности - обстоятельства спишут все.
Просто ужасные фото! На той же Авиабазе выкладывали фото из отсеков "Лобова" - впечатление, что люди покинули их пять минут назад...
Хотя, если живы реакторы, то восстановить ИМХО можно, всё равно электронику при модернизации придётся менять...
H-44 написал:
Оригинальное сообщение #124474
На той же Авиабазе выкладывали фото из отсеков "Лобова" - впечатление, что люди покинули их пять минут назад...
Состояние "Украiны" (быв."Лобова") при всём прочем - весьма и весьма (если не сказать более).
H-44 написал:
Оригинальное сообщение #124474
если живы реакторы
ЕМНИП - ЯТ выгружено...
внешний вид - не главное, на лобове тоже все менять надо, даже при внешней сохранности - есть определенные гарантийные сроки эксплуатации (консервации), - ое ей сколько средств потребуется
elkomandante написал:
Оригинальное сообщение #124505
внешний вид - не главное
В том-то и дело. Я ж корабль не по внешнему состоянию оцениваю...
elkomandante написал:
Оригинальное сообщение #124505
на лобове тоже все менять надо
Что подразумевается под словом всё ? В любом случае состояние этого РКР - не сравнить с "Лазаревым"...
P.S.: А вообще мы чего-то от темы топика отдалились. Вопрос звучит просто: нужны ли ВМФ РФ НК с АЭУ? Ответ, думаю, очевиден (да, да, да и ещё раз да!). Проблема в том, что из атомных НК мы имеем пока всего лишь один ТАРКР пр.1144 (плюс один на модернизации - фактической). Всё остальное - зибзически нереальное. Даже пресловутые будущие отечественные атомные авианосцы имеют, мягко говоря, весьма туманную перспективу. (Да куда там АВ - корветы с фрегатами построить не можем, плюс НАПЛ лет пять испытания проходит).
В общем, как-то так получается...
Вованыч_1977 написал:
Оригинальное сообщение #124516
Всё остальное - зибзически нереальное.
согласен!
Если строить надводников с ЯЭУ, то только с прицелом эксплуатации не менее 50 лет. Тогда они окупятся. При этом конструкция должна быть модульной, чтобы иметь возможность заменять модули. А то у нас всегда новое в старое не влезает.
вит81 написал:
Оригинальное сообщение #124683
конструкция должна быть модульной
Модульную конструкцию имеют англ. АВ Куин Элизабет и Принс ов Уэлс. На заключительной стадии проектирования к англичанам присоединились французы со своим Ришелье. Планировалось, что для удешевления проектов 3 (из 5) модулей всез трех АВ будут делать в Англии, а 2 - во Франции. Но в последний момент фр-зы встали в гордую позу и заявили, что они построят "что-либо более близкое к Нимицу" (хотя 65000 т - куда ближе). Скорее всего, как и прежде, не хватило средств: Франция начала стр-во 8 СКР типа Акитэн ("Горизонтов" заказали всего 2 - Форбен и Шевалье Поль, слишком дороги) и 6 ПЛАТ "Барракуда". Их решили назвать именами франц. адмиралов, что весьма необычно для Франции.
Эд написал:
Оригинальное сообщение #124711
Франция начала стр-во 8 СКР типа Акитэн
Сорри, если не по теме: а можно ссылочку на сей прожект?
Frйgates européennes multi-missions (FREMM)
AQUITAINE
D... Brest DCN Lorient 12/2007 12/2009 07/2012 142 x 20 x 6 4500 t 6000 t 43520 cv 108 h 27 nds
NORMANDIE D... Brest DCN Lorient 2008 2010 2012 142 x 20 x 6 4500 t 6000 t 43520 cv 108 h 27 nds
PROVENCE D... ... DCN Lorient 2009 2010 2013 142 x 20 x 6 4500 t 6000 t 43520 cv 108 h 27 nds
BRETAGNE D... ... DCN Lorient 2009 2011 2013 142 x 20 x 6 4500 t 6000 t 43520 cv 108 h 27 nds
AUVERGNE D... ... DCN Lorient 2010 2011 2014 142 x 20 x 6 4500 t 6000 t 43520 cv 108 h 27 nds
LANGUEDOC D... ... DCN Lorient 2010 2012 2014 142 x 20 x 6 4500 t 6000 t 43520 cv 108 h 27 nds
ALSACE D... ... DCN Lorient 2011 2012 2015 142 x 20 x 6 4500 t 6000 t 43520 cv 108 h 27 nds
LORRAINE D... ... DCN Lorient 2011 2013 2015 142 x 20 x 6 4500 t 6000 t 43520 cv 108 h 27 nds
Эд написал:
Оригинальное сообщение #124730
Frigates européennes multi-missions (FREMM)
Тьфу ты, а я-то тут голову ломаю - что это за новый тип СКР . Про проект FREMM в курсе.
В любом случае - спасибо за инфу.
Вованыч_1977 написал:
Это по-ихнему "фрегат", а по-нашему - СКР.
Если вернуться обратно к теме - то такие неуниверсальные монстры типа Орлан наверное не нужны. Авианосцы, хотя бы 4 единицы ))). Универсальные ракетные крейсера проекта 1293 или что-то типа того. Хотя ИМХО атом в надводном виде должен быть только на АВ и ледоколах.
Измените состав вооружения, 1144 будет "универсальным". Они уже есть (1,5 штуки), большой простор для модернизации, а 1293 нет и не будет. Денги в 1144 вкладывать не будут, Калинин тихо умрет, Петр будут пользовать до "никакого" состояния, Фрунзе вообще предлагаю не рассматривать. Может это и правильно. Хотя Петр - идеальный корабль для отработки новых систем вооружения и тех. средств и хорошая учебная база для будущих кадров, обидно если потеряем.
Varnak написал:
Оригинальное сообщение #124993
атом в надводном виде должен быть только на АВ и ледоколах
Большей частью соглашусь с Вами
зенитчик написал:
Оригинальное сообщение #125014
Денги в 1144 вкладывать не будут, Калинин тихо умрет, Петр будут пользовать до "никакого" состояния, Фрунзе вообще предлагаю не рассматривать.
Дык вроде бы один (Калинин - Нахимов) уже на фактической модернизации, второй (Фрунзе-Лазарев) рассматривается (т.е. тоже скорее всего будет)? Или я не прав?
По нужности-ненужности поддерживаю товарисчей, который говорят - авианосец сейчас все равно не построить, нету таких возможностей. А восстановить то, что уже есть - можно и нужно. Столкновения флотов не будет, а для политики канонерок, пугать папуасии и наводить жах и трепет заходами в порты - отлично подходит на ближайшие 5-10 лет. А после модернизации "Горшкова", которые по информации с форумов был хуже, чем сейчас Лазарев, все это может быть восстановлено.
Yevgeniy написал:
Оригинальное сообщение #127434
для политики канонерок, пугать папуасии и наводить жах и трепет заходами в порты - отлично подходит
Подходит, самое то! Дороговато только держать корабль в 24000 т с ЯЭУ для распугивания коренных национальностей стран третьего мира. Да и что Вы называете "папуасией"? Многие "папуасии" имеют ВМФ по совокупности возможностей сопастовимый с нашим (если не превосходящий, РПКСН не рассматриваем, это не "спортивно"). ТАРКР, после модернизации, отличная ракетная платформа. И учебная база на будующее. Не верю в реанимацию "Калинина", "Петр" удержать-бы. 11540 всем миром еле из завода выпихнули.
На форуме и на данной ветке в частности говорилось и неоднократно об отсутствии инфраструктуры и ВМБ в современном понимании как на Севере, так и на Востоке. Даже посмотрев фото всё равно хочется увидеть "Лазарева" в походе... А что всем миром достраивали 11540, то где у нас по другому? Но если это понятно нам тут - неужели непонятно ТАМ! И тут всплывает знаменитая речь П.Н. Милюкова на заседании Думы в декабре 1916. "Что это - глупость или измена?" - вопрос право риторический