Сейчас на борту: 
410,
H-44,
Mihael,
Юрген
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3

#1 12.10.2010 12:35:49

виталий for
Гость




о чилийских крейсерах для 2 эскадры

почему не состоялась покупка и смогл бы они повлиять на сражение какие мнения?

#2 12.10.2010 13:23:45

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6128




Re: о чилийских крейсерах для 2 эскадры

виталий for написал:

Оригинальное сообщение #308842
почему не состоялась покупка и смогл бы они повлиять на сражение какие мнения

Продавать корабли, воюющим сторонам было запрещено . По моему из за этого .


Я как то подзаеекался охееревать

#3 12.10.2010 13:45:30

Олег 69
Лейтенантъ
let
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1983




Re: о чилийских крейсерах для 2 эскадры

виталий for написал:

Оригинальное сообщение #308842
почему не состоялась покупка

В Гангуте в номерах, по моему,36 и 37, есть большая статья по этому вопросу.

виталий for написал:

Оригинальное сообщение #308842
и смогл бы они повлиять на сражение какие мнения?

Это врятли.

#4 12.10.2010 16:57:07

Пётр Артурский
Гость




Re: о чилийских крейсерах для 2 эскадры

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #308857
Это врятли.

Это смотря как посмотреть))). Если бы покупка состоялась, то эскадра могла выйти в поход раньше, чем в реальности. Могли бы присоедениться "Россия" и "Громобой", погодные условия могли быть другими и т.д.

#5 12.10.2010 17:16:20

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6128




Re: о чилийских крейсерах для 2 эскадры

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #308902
Это смотря как посмотреть))). Если бы покупка состоялась, то эскадра могла выйти в поход раньше, чем в реальности. Могли бы присоедениться "Россия" и "Громобой", погодные условия могли быть другими и т.д.

Если бы ,Рождественский так же и шел, со скоростью 9 узлов то не спасло бы .


Я как то подзаеекался охееревать

#6 12.10.2010 17:19:19

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23873




Re: о чилийских крейсерах для 2 эскадры

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #308902
Это смотря как посмотреть))). Если бы покупка состоялась, то эскадра могла выйти в поход раньше, чем в реальности.

А с этого места подробнее...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#7 12.10.2010 17:59:53

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: о чилийских крейсерах для 2 эскадры

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #308902
Могли бы присоедениться "Россия" и "Громобой",

Они могли бы присоединится вне всякой зависимости от успеха или неуспеха покупки экзотических крейсеров.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#8 12.10.2010 18:25:11

Пётр Артурский
Гость




Re: о чилийских крейсерах для 2 эскадры

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #308909
А с этого места подробнее...

Если бы купили крейсера не тормозили бы на Мадагаскаре и в ожидание 3-й эскадры...

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #308961
Они могли бы присоединится вне всякой зависимости от успеха или неуспеха покупки экзотических крейсеров.

Если бы не подорвались при выходе в начале мая... Если Рожественский прибудет раньше - подрыва может и не быть...

#9 12.10.2010 19:02:27

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: о чилийских крейсерах для 2 эскадры

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #308975
Если бы купили крейсера не тормозили бы на Мадагаскаре и в ожидание 3-й эскадры...

А 3-ю эскадру тоже крейсера тормозят?

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #308975
Если бы не подорвались при выходе в начале мая...

Громобой подорвался 11 мая.
Если бы его и Россию вызвал бы Рожественский, то на соединением с ним они должны были бы отправиться где то в конце апреля - начале мая. До подрыва.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#10 12.10.2010 19:02:51

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23873




Re: о чилийских крейсерах для 2 эскадры

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #308975
Если бы купили крейсера не тормозили бы на Мадагаскаре и в ожидание 3-й эскадры...

А команды, а учения?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#11 12.10.2010 19:30:17

Пётр Артурский
Гость




Re: о чилийских крейсерах для 2 эскадры

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #308994
А 3-ю эскадру тоже крейсера тормозят?

Она как раз и должна была их заменить, пришлось усиливать тем, чем было.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #308994
Если бы его и Россию вызвал бы Рожественский, то на соединением с ним они должны были бы отправиться где то в конце апреля - начале мая. До подрыва.

Возможно выходили как раз на встречу.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #308995
А команды, а учения?

месяца хватит чтобы освоить. Команды со старых кораблей Балтики и Черного моря.

#12 12.10.2010 19:34:09

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23873




Re: о чилийских крейсерах для 2 эскадры

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #309002
месяца хватит чтобы освоить. Команды со старых кораблей Балтики и Черного моря.

Не смешно...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#13 12.10.2010 19:40:34

Пётр Артурский
Гость




Re: о чилийских крейсерах для 2 эскадры

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #309005
Не смешно...

А как по другому? Что будут два-три месяца у мадагаскара торчать?

#14 12.10.2010 19:54:00

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: о чилийских крейсерах для 2 эскадры

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #309002
Возможно выходили как раз на встречу.

Не возможно.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#15 12.10.2010 19:56:58

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23873




Re: о чилийских крейсерах для 2 эскадры

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #309009
А как по другому? Что будут два-три месяца у мадагаскара торчать?

А как вы иначе обучите экипажи?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#16 12.10.2010 20:15:01

Пётр Артурский
Гость




Re: о чилийских крейсерах для 2 эскадры

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #309018
А как вы иначе обучите экипажи?

А сколько по-Вашему нужно времени на освоение кораблей?

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #309016
Не возможно.

Откуда такая уверенность?

#17 12.10.2010 20:19:07

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23873




Re: о чилийских крейсерах для 2 эскадры

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #309030
А сколько по-Вашему нужно времени на освоение кораблей?

Чтобы более-менее нормально воевать - 6-8 месяцев.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#18 12.10.2010 20:21:25

Пётр Артурский
Гость




Re: о чилийских крейсерах для 2 эскадры

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #309033
Чтобы более-менее нормально воевать - 6-8 месяцев.

Такого времени нет - это Вы лучше меня знаете...

#19 12.10.2010 20:25:02

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23873




Re: о чилийских крейсерах для 2 эскадры

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #309035
Такого времени нет - это Вы лучше меня знаете...

Тогда на убой...Как и все остальные.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#20 12.10.2010 20:52:53

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: о чилийских крейсерах для 2 эскадры

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #309030
Откуда такая уверенность?

Так это же самоизвестнейшие факты. Почитайте хоть классику:
http://www.wunderwaffe.narod.ru/History … tml#chap10
"11 мая контр-адмирал Иессен на «Громобое» (командир -капитан 1 -го ранга Л. А. Брусилов) направился в море для испытания дальности нового радиотелеграфа. Не предполагая наличия мин противника на глубинах более 55-60 м, адмирал преждевременно отпустил тралящий караван. «Громобой» вскоре подорвался на мине и вышел из строя до сентября 1905 г"

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #309033
Чтобы более-менее нормально воевать - 6-8 месяцев.

Это Вы все же загнули.
Вспомните когда Ниссин с Касугой пришли в Японию - сырыми абсолютно. И когда они присоединились к флоту у Артура.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#21 12.10.2010 20:56:00

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23873




Re: о чилийских крейсерах для 2 эскадры

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #309056
Это Вы все же загнули.
Вспомните когда Ниссин с Касугой пришли в Японию - сырыми абсолютно. И когда они присоединились к флоту у Артура.

Под 6-8 месяцами я считаю ВСЁ время - от приёмки до "присоединения  к эскадре".


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#22 12.10.2010 21:00:25

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3855




Re: о чилийских крейсерах для 2 эскадры

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #309062
Под 6-8 месяцами я считаю ВСЁ время - от приёмки до "присоединения  к эскадре".

Необходимо еще учесть, что эти корабли на русские не очень похожи, и освоение их может затянуться. А с плохо подготовленными командами смысла в их покупке нет. Утопят, как и прочих. Да и даже с подготовленным экипажем (на уровне остальной 2ТОЭ)...что принципиально эти корабли решают??  ;)

#23 12.10.2010 21:02:55

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23873




Re: о чилийских крейсерах для 2 эскадры

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #309066
Необходимо еще учесть, что эти корабли на русские не очень похожи, и освоение их может затянуться. А с плохо подготовленными командами смысла в их покупке нет.

Именно об этом я и говорю...
Но народу кажется, что много.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#24 12.10.2010 21:06:18

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: о чилийских крейсерах для 2 эскадры

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #309062
Под 6-8 месяцами я считаю ВСЁ время - от приёмки до "присоединения  к эскадре".

Если вернуться опять таки к тому же японскому опыту с Ниссином и Кассугой, то на все это им потребовалось менее 4-х месяцев. Но большая часть этого времени - ушло на переход.

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #309066
Да и даже с подготовленным экипажем (на уровне остальной 2ТОЭ)...что принципиально эти корабли решают??

Это да.
При такой организации, и с таким командованием - какие корабли в состав эскадры не включай, один хрен не поможет.

Отредактированно Grosse (12.10.2010 21:07:48)


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#25 12.10.2010 22:42:01

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: о чилийских крейсерах для 2 эскадры

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #309071
Если вернуться опять таки к тому же японскому опыту с Ниссином и Кассугой, то на все это им потребовалось менее 4-х месяцев

На них стояла артиллерия хорошо знакомых японцам систем. На "экзотических крейсерах" на это рассчитывать не приходилось.

Страниц: 1 2 3


Board footer