Сейчас на борту: 
3apa3a,
FOBOS.DEMOS,
helblitter,
Olegus1974k,
realswat,
svgafarov,
UBL,
WindWarrior,
Анатолий,
Заинька
   [Подробнее...]

#1 13.10.2010 08:24:26

Иван Ермаков
Гость




Стоимость постройки кораблей в России при Петре I

Вроде отдельной темы не нашел, (а поиск у нас не работает).

Итак, кто может сказать сколько стоило построить корабли (с полным оснащением, естественно, но без команды) различных рангов, в России при Петре Первом. Если есть информация, то по отдельным кораблям.

 

#2 13.10.2010 15:57:47

kochevnik
Мичманъ
michman
Откуда: г. Тюмень
крейсер I ранга ВАРЯГЪ
Сообщений: 782




Re: Стоимость постройки кораблей в России при Петре I

Информация доверия не вызывает, на совести автора статьи. Его, судя по комментам, цусимцы чем-то обидели.

Расходы на перевозку составляли 15000 руб. для 60-пушечного корабля (при общей его стоимости 75000 руб.), а для 100-пушечного корабля - 40000 рублей.

http://www.krugozormagazine.com/show/Linkori.550.html

Отредактированно kochevnik (13.10.2010 16:01:39)

 

#3 13.10.2010 16:13:48

Иван Ермаков
Гость




Re: Стоимость постройки кораблей в России при Петре I

Это как раз первая ссылка, которую яндекс по всем вариантам запроса выдает.

В общем, грубо считая, выходит 1 тысяча на пушку.

 

#4 13.10.2010 21:42:43

konstantyn_lvk
Гость




Re: Стоимость постройки кораблей в России при Петре I

Коллеги, все же просто черпать фактуру из подобных текстов несколько опрометчиво, скажем так.:) Различные сведения по обсуждаемому вопросу есть в МИРФ, но вот например стоимость строительства 66-пушечного корабля на 1731 г. по табели составляла 47772 руб., а общая стоимость 89960 - 103510 руб., в зависимости от вооружения чугунной либо медной артиллерией (Петрухинцев Н.Н. Царствование Анны Иоанновны: формирование внутриполитического курса и судьбы армии и флота 1730-1735. СПб., 2001. С. 232). Артиллерия и оснастка составляли 28,6-38,3% стоимости всего корабля (Там же. С. 252). Что до стоимости леса, то вырубка его и вывоз на пристань в Казани на один 66-пушечный корабль обошлась в 12765 руб., а с провозом до Санкт-Петербурга 14653 руб. (более 14% стоимости судна) - при Петре I, по сведениям Д. Дена, тоже было порядка 14-15 тыс. руб. "Ф.И. Соймонов еще до работы комиссии осведомился о стоимости провоза лесов, узнав, что купцы резко завышают ее. Получив счеты, свидетельствующие о том, что провоз обходится не дороже 5 коп. за пуд (вместо 12), он по-приятельски сообщил об этом В.А. Дмитриеву-Мамонову, доложившему эти данные на заседании ВМК [Военно-морской комиссии]. После этого была организована проверка (провоз лесов организован флотскими офицерами), позволившая сократить стоимость перевозок." (Там же. С. 255). Материалы этой проверки есть в Ч. VII МИРФ. Эти цифры вполне коррелирую с петровским временем.

 

#5 13.10.2010 22:08:50

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5545




Re: Стоимость постройки кораблей в России при Петре I

kochevnik написал:

Оригинальное сообщение #309373
Информация доверия не вызывает, на совести автора статьи. Его, судя по комментам, цусимцы чем-то обидели.

Вы почитайте темы про Синоп, он там под полудюжиной ников. Его вообще русские обидели, даже в Канаде спокойно жить не дают :D
Мне кажется сравнивать с ценой постройки при Анне не совсем правомерно - это уже серийная постройка с относительно устоявшимся техпроцессом. И коррупция поменьше, чем при Петре.

Отредактированно Олег (13.10.2010 22:56:00)


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#6 13.10.2010 23:06:22

konstantyn_lvk
Гость




Re: Стоимость постройки кораблей в России при Петре I

Олег написал:

Оригинальное сообщение #309583
Мне кажется сравнивать с ценой постройки при Анне не совсем правомерно - это уже серийная постройка с относительно устоявшимся техпроцессом. И коррупция поменьше, чем при Петре.

В 1730 г. Анна Иоанновна аккурат не без труда вступила на престол:) И все эти цифры суть анализ ВМК сложившейся до того практики, как раз чтобы определить что именно строить серийно, а что не строить. Но лучше посмотреть монографию, ссылки на которую даны выше. Насчет оценки степени коррупции - ее на сейчас-то не определить, а уж относительно того времени и вовсе вряд ли стоит браться:)

Отредактированно konstantyn_lvk (14.10.2010 06:53:13)

 

#7 19.10.2010 17:15:35

Astalavista
Гость




Re: Стоимость постройки кораблей в России при Петре I

Вот интересно, это инфляция так носилась по России, уровень гм... коррупции повысился, или ещё что - почему строительство (без вооружения, насколько понял) 40-пушечного фрегата, через 50 лет, при Екатерине II обходилось в 160.000 рублей?

 

#8 19.10.2010 22:33:34

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5545




Re: Стоимость постройки кораблей в России при Петре I

При Екатерине рубль полегчал. Приведите пожалуйста имя фрегата, а то есть подозрения опять нарвёмся на "творчество" Кирпичева. Вообще тогда 100 пушечники с артиллерией стоили по 200 тыс и 74 пушечники вполовину дешевле.


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#9 19.10.2010 22:41:28

konstantyn_lvk
Гость




Re: Стоимость постройки кораблей в России при Петре I

Олег написал:

Оригинальное сообщение #311616
При Екатерине рубль полегчал.

Причем принципиально - до бумажного уровня. Но необходимы точные даты, ссылки на табели и т.д., поскольку царствование было долгим. Судя по "соракопушечности" фрегата речь не о его начале:)

Отредактированно konstantyn_lvk (19.10.2010 22:41:53)

 

#10 19.10.2010 22:51:36

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 8960




Re: Стоимость постройки кораблей в России при Петре I

Олег написал:

Оригинальное сообщение #311616
При Екатерине рубль полегчал

А также серебро стало дешевле относительно золота. Если при Петре 1 отношение серебра к золоту - 1:13,66, то с 1760-х гг. - 1:15,6. И при расчетах серебряных денег в золотые еще взимали 3%.
 
Стоимость серебром в 1794-1801:
Благодать 130 - 500.000
Ягудиил 110 - 430.000
Св. Павел 84 (ЧФ) - 315.000
74-пуш. дубовый - 285.000
66-пуш. дубовый - 230.000
66-пуш. листв. (Арханг.) - 60.000

 

#11 20.10.2010 00:19:57

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5519




Re: Стоимость постройки кораблей в России при Петре I

Общие расходы на флот при Екатерине 2

http://i045.radikal.ru/1010/cc/22f939063ec3t.jpg


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#12 20.10.2010 00:29:02

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5519




Re: Стоимость постройки кораблей в России при Петре I

1762-1773

http://i064.radikal.ru/1010/fd/fb22c8a4d87dt.jpg    http://i076.radikal.ru/1010/7a/9a72f8bc46bet.jpg


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#13 20.10.2010 05:58:13

Astalavista
Гость




Re: Стоимость постройки кораблей в России при Петре I

Олег написал:

Оригинальное сообщение #311616
При Екатерине рубль полегчал. Приведите пожалуйста имя фрегата, а то есть подозрения опять нарвёмся на "творчество" Кирпичева. Вообще тогда 100 пушечники с артиллерией стоили по 200 тыс и 74 пушечники вполовину дешевле

"Собрание документов о службе и деяниях Федора Карповича Фурсова, строителя Черноморского флота во время управления южным краем империи князя Потёмкина-Таврического". Типография "Кронштадского Вестника", Кронштадт 1867.
Фрегаты назывались: "Фёдор Стратилат", "Царь Константин", "Святой Троицы", "Казанской Богородицы", "Иоанн Златоуст". Строились в Таганроге.

 

#14 20.10.2010 23:20:42

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5545




Re: Стоимость постройки кораблей в России при Петре I

Astalavista написал:

Оригинальное сообщение #311709
Фрегаты назывались: "Фёдор Стратилат", "Царь Константин", "Святой Троицы", "Казанской Богородицы", "Иоанн Златоуст".

Фрегаты между прочим линейные с калибрами ЛК. Причём строились на новом месте, поэтому и цена выше. Ну и срочно их строили, тоже цену не уменьшает.


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#15 21.10.2010 11:40:52

Astalavista
Гость




Re: Стоимость постройки кораблей в России при Петре I

Олег написал:

Оригинальное сообщение #311979
Фрегаты между прочим линейные с калибрами ЛК. Причём строились на новом месте, поэтому и цена выше. Ну и срочно их строили, тоже цену не уменьшает.

Не понял... Пушки же не входили в стоимость кораблей? Или Вы имеете в виду, что строить под тяжёлые пушки приходилось соостветствующей прочности основания? Ну да ладно.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #311625
Стоимость серебром в 1794-1801:
Благодать 130 - 500.000
Ягудиил 110 - 430.000
Св. Павел 84 (ЧФ) - 315.000
74-пуш. дубовый - 285.000

Что получается. 2 40 пушечных фрегата (без артиллерии!) практически соответствуют по стоимости 84 пушечному кораблю, также строившемуся "на новом месте". То есть, у нас стоимость кораблей БЕЗ стоимости артиллерии получается? И сколько стоили пушки?
Как понимать слова про 74 пушечный линкор "екатерининской" постройки вместе с пушками стоивший 100 тысяч? Это получается лиственничный корабль архангельской постройки + 74 пушки стоимостью 500 рублей каждая?

 

#16 21.10.2010 13:59:16

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 8960




Re: Стоимость постройки кораблей в России при Петре I

Данные по стоимости ЛК - из "Мор. Сб." 1896 (Архивы Адм.-колл.).

Трех Иерархов 100 (1783) стоил: корпус+такелаж+работы - 136962 руб. 90 коп.; стоимость по тем же статьям Трех Иерархов, Ростислава и 2-х ледующих 100-пушечников - 569836-60 (несколько больше, т.к. казанский дуб был дороже); стоимость артиллерии для этих 4-х 100-пуш. - 99273-58; итого полная стоимсть всех 4-х 100-пуш. - 669110-18, вместе с припасами - 761810.10 (МИРФ, т. 13, стр. 128-129).

 

#17 21.10.2010 21:31:04

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5545




Re: Стоимость постройки кораблей в России при Петре I

Astalavista написал:

Оригинальное сообщение #312042
Что получается. 2 40 пушечных фрегата (без артиллерии!) практически соответствуют по стоимости 84 пушечному кораблю, также строившемуся "на новом месте".

Получается, что стоимость работ в 1790х почему-то сильно больше чем в 1780х. Или считают в ассигнациях, или воровать больше стали.

Astalavista написал:

Оригинальное сообщение #312042
Пушки же не входили в стоимость кораблей?

Стоимость пушек в первом приближении равна трети стоимости всего корабля.


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#18 21.10.2010 22:03:28

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 8960




Re: Стоимость постройки кораблей в России при Петре I

Олег написал:

Оригинальное сообщение #312253
Получается, что стоимость работ в 1790х почему-то сильно больше чем в 1780х

Во-первых, насколько верны данные у Фурсова? Во-вторых, сметная стоимость может не совпадать с реальной.

МИРФ, т.8, в 1737 г. стоимость 66-пуш. ЛК по смете составляла (лес, в т.ч. стоимость его доставки и работа (19644 р.) - 48772 р. (не учтены металлы для постройки, "дельные вещи" и т.п.). Так что на практике полная стоимость оснащенного и вооруженного 66-пушечника оценивалась в 89960 р. (с чугунными пушками) и в 103510 р. (с медными), видимо, с припасами (на 6 мес. плавания) и платой экипажа (данные из РГАДА, статья Н. Петрухинцева из "Родины", №7-8, 1996).

Что касается ассигнаций, то в 1790 г. рубль ассигнаций стоил 85 коп. серебром, но после окончания войн с Швецией и Турцией, он вырос до 97 коп. Даже после войны Павла 1 в 1803 г. этот курс был 86,4 коп.

 

#19 22.10.2010 00:46:55

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5519




Re: Стоимость постройки кораблей в России при Петре I

Олег написал:

Оригинальное сообщение #312253
Получается, что стоимость работ в 1790х почему-то сильно больше чем в 1780х. Или считают в ассигнациях, или воровать больше стали.

Сметная стоимость на 1793г Балтика

http://s57.radikal.ru/i155/1010/7b/52adb99fe5c3t.jpg   http://s57.radikal.ru/i158/1010/eb/65044fda1281t.jpg


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#20 22.10.2010 06:14:47

Astalavista
Гость




Re: Стоимость постройки кораблей в России при Петре I

Эд написал:

Оригинальное сообщение #312268
Во-первых, насколько верны данные у Фурсова?

По Фурсову: судя по предисловию - в редакцию кронштадской газеты в 1868 году пришёл его сын с оригиналами документов из семейного архива. Которые они (проверив?) и напечатали. То есть если фальсификат - то весьма качественный и вдобавок бессмысленный - сами по себе письма Потёмкина и Вяземского стоили достаточно дорого.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #312268
Во-вторых, сметная стоимость может не совпадать с реальной.

На это как раз можем забить. Корабли строились "на подряде". То есть разница между сметой и фактом - прибыль или убыток подрядчика, казна в любом случае худеет на 160000.
Оплата по договору - 40000 серебром в мелкой монете, 120000 ассигнациями.
Корабли не комплектуются: парусами, припасами, артиллерией.

 

#21 22.10.2010 11:25:24

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 8960




Re: Стоимость постройки кораблей в России при Петре I

Вот стоимость постр-ки кораблей в эпоху Н1 (руб. серебром):
12 Апостолов 120 640000
Имп. Петр 1 110 443000
Султан Махмуд 84 405000
Бородино 74 350000
Мидия 50 200000
Кагул 180000
корвет Андромаха 20 74000
бриг Персей 18 35000
("Мор. Сб. 1896)

Но по расчетам М.П. Лазарева в 1834 г. ("Документы, т.3) стоимости 120-пуш., 84-пуш. и 60-пуш. были (в руб. ассигн.; 1 руб. сер.=3-50 руб. ассиг.):

http://s001.radikal.ru/i194/1010/af/91fe416aa5bdt.jpg

 

#22 22.10.2010 22:20:31

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5545




Re: Стоимость постройки кораблей в России при Петре I

Astalavista написал:

Оригинальное сообщение #312354
Корабли строились "на подряде". То есть разница между сметой и фактом - прибыль или убыток подрядчика, казна в любом случае худеет на 160000.
Оплата по договору - 40000 серебром в мелкой монете, 120000 ассигнациями.
Корабли не комплектуются: парусами, припасами, артиллерией.

Неслабо. Обычно цена корпуса составляла половину цены снаряженного корабля. Эти фрегаты выходят дороже 100 пушечников, причём заметно.


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#23 22.10.2010 23:16:19

konstantyn_lvk
Гость




Re: Стоимость постройки кораблей в России при Петре I

Там стоит прочитать всю подборку документов о Фурсове. Если правильно понимаю, товарищ сперва вообще обязался строить фрегаты без сметы, а леса брать на Украине. Через некоторое время доставка лесов вдруг образовалась из Казанской, Тамбовской и т.п. губерний, возник контракт на вышеуказанную сумму в 160000 руб. за корабль, совершенно непонятно откуда возникшую. Т.е. думается, что всю эту историю следует рассматривать как исключение, в причинах которого надо отдельно разбираться.

 

Board footer