Страниц: 1 2 3 … 15

 

#1 24.12.2008 19:30:11

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Зачем столько кораблей пр. 68?

Всего планировалось построить 29 таких кораблей, из них 25 – по проекту 68 – бис. Получается штук по 7 на каждый из флотов. С одной стороны – много для демонстрации флага. С другой стороны – у вероятных противников было столько крейсеров, линкоров и авианосцев, что они не могли представлять для них серьёзной проблемы.
Ну, допустим, что во время гипотетической войны СССР удалось бы перекрыть Босфор, и мы бы имели численное преимущество над турецким флотом. А как же на остальных трёх флотах?

Я специально ветку за вёл тут, а не в кораблестроении и вооружении. Оценку проекта 68 тут не производим.

Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#2 24.12.2008 21:32:32

BC
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 547




Re: Зачем столько кораблей пр. 68?

Ну, до этого еще сов. союзов 15 штук хотели построить. Просто, в данном случае, ресурсов для реализации мании величия хватило - вот и построили столько. А может, это сговор промышленности т.к проще строить серийные и несложные легкие крейсера, вместо индивидуальных кораблей, которых будет построено заведомо меньше.
А может, опыт ВОВ повлиял, когда крейсера оказывались именно теми универсальными кораблями, которые решали максимальное количество задач (флагманы, арт. обстрелы, грузоперевозки и т.д).

#3 25.12.2008 11:48:04

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2462




Вебсайт

Re: Зачем столько кораблей пр. 68?

BC написал:

Ну, до этого еще сов. союзов 15 штук хотели построить.

Вы серьезно? А не 4 штуки? Плюс КРТ типа "Кронштадт".

BC написал:

это сговор промышленности

При сталинской организации страны "сговоры" были ещё не актуальны и пресекались ещё в зародыше. Если уж Туполева, Королева посадили только за подозрение в сговоре, то чтобы стало со всем МСП в начале 50-х!?
Скорей всего строго выполнялся закон государства - Большую кораблестроительную программу за исключением из нее ЛК и КРТ по особому решению Правительства.

"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

#4 25.12.2008 11:53:05

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Зачем столько кораблей пр. 68?

Warman написал:

При сталинской организации страны "сговоры" были ещё не актуальны и пресекались ещё в зародыше. Если уж Туполева, Королева посадили только за подозрение в сговоре, то чтобы стало со всем МСП в начале 50-х!?

Так ведь именно сговором объясняют строительство эсминцев пр. 30-бис

Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#5 25.12.2008 11:55:35

Pr.Eugen
Гость




Re: Зачем столько кораблей пр. 68?

Warman написал:

Вы серьезно? А не 4 штуки? Плюс КРТ типа "Кронштадт".

Это был скорректированный план.
С учётом "советских реалий"

#6 25.12.2008 17:08:44

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3359




Вебсайт

Re: Зачем столько кораблей пр. 68?

Pr.Eugen написал:

С учётом "советских реалий"

Кстати, насчёт реалий. К концу 40ых гг. в ВМФ СССР было 5 ЛК и 12 КР, т.е. для замены всей этой разнотипной рухляди надо было не менее 17 КР. Допустим, для наращивания надводных сил ТОФа и СФ хотя бы до уровня ЧФ и БФ нужно ещё штук 7 КР. Так и выйдем на общую численность серии.

С уважением.

#7 25.12.2008 17:29:43

Pr.Eugen
Гость




Re: Зачем столько кораблей пр. 68?

Буйный написал:

К концу 40ых гг. в ВМФ СССР было 5 ЛК и 12 КР

"Севастополь"
"Октябрина"
"Новороссийск"

Кого я забыл???
Можно забытых ЛК поимённо??

и 12 КР тоже...

#8 25.12.2008 17:30:58

Dampir
Гость




Re: Зачем столько кораблей пр. 68?

Буйный написал:

в ВМФ СССР было 5 ЛК

Не было :D  4.02.1949г. "Архангельск" пришел в Розайт на разборку.
А "Новороссийск " только 6.02.1949г. в Таранто поднял советский флаг.
Даже если считаете несамоходную плавучую батарею "Петропавловск" :D

Отредактированно Dampir (25.12.2008 20:01:46)

#9 25.12.2008 17:39:52

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3359




Вебсайт

Re: Зачем столько кораблей пр. 68?

Dampir написал:

Не было :D

Одномоментно, конечно, не было.

С уважением.

#10 25.12.2008 17:42:24

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3359




Вебсайт

Re: Зачем столько кораблей пр. 68?

Dampir написал:

если считаете несамоходную плавучую батарею "Петропавловск" :[/quote]
Посчитана в крейсерах.

С уважением.

#11 25.12.2008 17:42:45

Pr.Eugen
Гость




Re: Зачем столько кораблей пр. 68?

Буйный написал:

Одномоментно, конечно, не было.

Можно это пояснить для простых людей???

#12 25.12.2008 17:45:53

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3359




Вебсайт

Re: Зачем столько кораблей пр. 68?

Pr.Eugen написал:

"Севастополь"
"Октябрина"
"Новороссийск"

Кого я забыл???
Можно забытых ЛК поимённо??

и 12 КР тоже...

ЛК:
"Петропавловск", "Архангельск"
КР:
6 типа "Киров"
2 типа "Светлана"
2 трофея
1 "Мурманск"
1 "Лютцов"

С уважением.

#13 25.12.2008 17:48:43

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3359




Вебсайт

Re: Зачем столько кораблей пр. 68?

Pr.Eugen написал:

Можно это пояснить для простых людей???

В период с 01.01.1949 по 31.12.1949 в составе ВМФ СССР в разное время числилось 5 ЛК и 12 КР.

С уважением.

#14 25.12.2008 17:49:16

Pr.Eugen
Гость




Re: Зачем столько кораблей пр. 68?

Буйный написал:

ЛК:
"Петропавловск", "Архангельск"
КР:
6 типа "Киров"
2 типа "Светлана"
2 трофея
1 "Мурманск"
1 "Лютцов"

С фантазией у Вас хорошо...

#15 25.12.2008 17:51:30

Pr.Eugen
Гость




Re: Зачем столько кораблей пр. 68?

Буйный написал:

В период с 01.01.1949 по 31.12.1949 в составе ВМФ СССР в разное время числилось 5 ЛК и 12 КР.

Числиться - это для проверок и комиссий.
А по факту???
У американцев и британцев тоже много чего числилось.:D

#16 25.12.2008 17:59:42

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3359




Вебсайт

Re: Зачем столько кораблей пр. 68?

Pr.Eugen написал:

А по факту???

По факту относительно современными были только Кировы. Остальные ближе к плавшколам специалистов или плавбатареям...

Pr.Eugen написал:

Числиться - это для проверок и комиссий.

И для сугубо теоретических подсчётов - что бы представить порядок цифр:)

С уважением.

#17 25.12.2008 19:13:07

Jackson King V
Гость




Re: Зачем столько кораблей пр. 68?

Буйный написал:

По факту относительно современными были только Кировы

Ну... этих кораблей боялись.  Вернее, боялись "Свердловых". Именно потому, что никто не знал, зачем они нужны? Англичане считали, что это попытка реализовать советскими средствами то, что у немцев называлось pocket battleship. Британцы даже свой последний нормальный тяжелый палубный самолет, "буканир", делали специально для борьбы с КРЛ пр. 68 бис.

Отредактированно Jackson King V (25.12.2008 19:13:53)

#18 15.02.2009 11:27:16

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Зачем столько кораблей пр. 68?

А насколько было возможно сражение за острова: Курильские, Шпицберген, Балтийские в сталинские времена, если, не дай бог, началась бы война.

Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#19 15.02.2009 11:34:25

Pr.Eugen
Гость




Re: Зачем столько кораблей пр. 68?

Андрей Рожков написал:

А насколько было возможно сражение за острова: Курильские, Шпицберген, Балтийские в сталинские времена, если, не дай бог, началась бы война.

с вероятностью 0,1% в сроки соизмеримые со сроками ввода в строй хотя бы 75% от заказа на 68-бис

#20 15.02.2009 14:01:54

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10355




Re: Зачем столько кораблей пр. 68?

Jackson King V написал:

Британцы

В конце 1940-х - начале 1950-х гг. англичане разработали ряд проектов быстроходных КРЛ и ЭСМ со скорострельными 127 и 152 мм орудиями, чтобы "засыпать снарядами" "Свердловы" и "Чапаевы".

#21 15.02.2009 14:05:11

Vova7
Гость




Re: Зачем столько кораблей пр. 68?

Эд написал:

В конце 1940-х - начале 1950-х гг. англичане разработали ряд проектов быстроходных КРЛ и ЭСМ со скорострельными 127 и 152 мм орудиями, чтобы "засыпать снарядами" "Свердловы" и "Чапаевы".

Минотавры и Нептун что ли? так они особой быстроходностью и не отличались...
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1997_01/14.htm

#22 15.02.2009 14:52:46

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10355




Re: Зачем столько кораблей пр. 68?

Vova7 написал:

Минотавры и Нептун что ли?

Эти проектировали еще во время войны, хотя последние варианты относились к 1947 и 1951 г.
Против Свердловых проектировались:
Средний крейсер 1960 14750 т, 31 у. 6-152/50 МК 26, 8-76/70
Малый крейсер 1960 13000т, 31 у., 4-127/56 (96 выстрелов в мин.), 6-76/70
Большой крейсер 1960 17000 т, 31 у., 4-127/56, 12-76/70, 1x2 Seaslug (48)
Большой крейсер 1960 17500 т, 31 у., 8-127/56, 12-76/70, 16-533 т.т.
Эсминец 1953 3800 т., 38 у., 3-127/56, 2-76/70

Отредактированно Эд (15.02.2009 15:01:30)

#23 15.02.2009 19:08:23

Волк
Гость




Re: Зачем столько кораблей пр. 68?

Jackson King V написал:

Британцы даже свой последний нормальный тяжелый палубный самолет, "буканир", делали специально для борьбы с КРЛ пр. 68 бис.

Это правильное замечание. Но я  думаю, что постройка КРЛ проекта 68-бис( в таком количестве, а планировалось в двое больше....) помимо всего прочего являлась "следовой реакцией", целью которой было желание Сталина показать возможности нашего  военного кораблестроеня. Тоже было и с планами послевоенной постройки  ЛК и ТКР.

#24 15.02.2009 20:11:59

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1845




Re: Зачем столько кораблей пр. 68?

А может  ,простите за непотребное слово ,*валюнтаризм* однако. Красивые они были... Так же, как пр.82.
* По копейке соберем,но построим.*. А возможности кораблестроительной промышленности были ко всему ограничены общеизвестным количеством стапелей..

#25 26.02.2009 15:05:27

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2462




Вебсайт

Re: Зачем столько кораблей пр. 68?

boxer написал:

Оригинальное сообщение #32115
Красивые они были... Так же, как пр.82.

Красивы. Правда Ваша! Проект 82 и сейчас бы не помешал в Черном море. Встал бы на якорь напротив порта Поти в августе прошлого года и ... может и войны в Грузии не было бы!?

"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

Страниц: 1 2 3 … 15

 


Board footer