Бить в лоб на Юхнов - дурной тон, т.к. сам Юхнов - крупный узел обороны, а стабильность его снабжения зависит от обладания станцией в Спас-Деменске.

Соответственно, и десант, и корпус Белова, и последующее вскрытие фронта нужно ориентировать на Спас-Деменск с последующим загибом направления удара на Вязьму. Но реализовать в 1942 году такое под силам только Рокосовскому.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #311449
в обход Юхнова

Отдайте операцию (и резервы) Рокосовскому и ближней целью назначьте не Юхнов, а Спас-Деменск. Без него Юхнов сам скопытится.

Отредактированно yuu2 (19.10.2010 09:35:11)

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #311457
Ненадо послезнаний  .

А при чём тут послезнание? Спас-Деменск - железнодорожная станция среди болот (т.е. логистически весьма ценная); Юхнов - закоулок среди болот (т.е. с отрицательной логистической ценностью). Десант на станцию и глубокий обход Юхнова с юга принудит немцев к эвакуации узла сопротивления.

Отредактированно yuu2 (19.10.2010 10:02:50)

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #311469
Тогда тех сил, которые Вы предлогаете использовать просто не хватит...

Пробить коридор к десантниам 7 дивизий не хватит ? из них 4 танковых ? там растояние 15 -18 км .

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #311469
Что это за танки? Какова их материальное состояние и т.д.

Старье

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #311469
Думаю назначение главным Рокоссовского вполне вероятно - пример, Сталинград.

Тогда предлагайте свой вариант

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #311469
Боюсь, что таких сил будет недостаточно...

Потом если окружение удастся то конечно некоторые операции будут изменены .(скорее всего такого количесва войск на керченском полуострове небудет)  итд Сейчас стоит вопрос хватило бы этих войск в феврале для тгого что бы окружить группу армии центр . Учитывая что в тылу у немцев были большие группы советских войск и растояние от них до армий было небольшое то надеятся на прорыв и соединение с основными частями РККА  вполне возможно

Отредактированно jurdenis (19.10.2010 12:52:10)

Уважаемые, а почему бы Вам не озаботится для начала инженерным обеспечением операции? Согнать например землекопов саперов побольше, чтобы проложить дороги и что бы в непогоду войска не голодали. Вместо стрелковых дивизий предусмотреть использование облегченных горно-стрелковых(даешь арту на вьюках), увеличить массу кавалерии на фронте. Произвести хотя бы штук 50 тягачей на базе т-34( можно просто некондицию, без башни), для инженерного обеспечения. Создать корректировочную авиадивизию(1полк пе2(2эск)+ 2-3 полка истребит.(по 3эск)) на фронте. Возможно разобрать в восточных районах часть второстепенных путей(км 300-500), для быстрого наращивания ветки в нужном направлении.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #311590
Смотрите статистический сборник 1.
забайкальский округ.
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/BiChS … _4_12.html
дальневосточный фронт
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/BiChS … _4_13.html

Да уж(((.

Кстате на одном форуме нашел данные по танковым дивизиям .
11 танковая дивизия 2 МК На 22.06 10 КВ 50 Т-34 120 БТ 5 Т-26 5 Т-26 (огнеметн) 50 БА средних 25 БА легких Мощанский, АМВАС.
http://wap.imf.forum24.ru/?1-5-0-00000002-000-0-0
1 танковая дивизия 1 механизированного корпуса КА В рамках анонсированного проекта, начинаю озвучивать в основном известные цифры и проблемы. Итак, 1 танковая дивизия КА. Состав известен: 1 и 2 ТП, 1 МСП. Дислокация - лагеря Красные Струги. Танковый парк на 22.06.1941 года - неизвестен. Все известные источники приводят матчасть на 1 июля: 30 Т-28, 199 БТ, 65 Т-26 и 40 Т-27. До 4 июля получила 4 КВ-1 и 2 КВ-2.
http://imf.forum24.ru/?1-5-0-00000002-000-20-0

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #311590
жаль что в генштабе РККА так не считали. Там склонялис к мысли что северная группировка немцев была более многочисленной

Дык, если на севере реализовывали от самое "стратегическое отпихивание", то по уровню удельных потерь собственной живой силы на км продвижения вперёд генштаб мог строить весьма занятные умозаключения о численности немцев. А если Рокосовский в (современной) Калужской области бил не лбом, а манёвром, то он и потери имел меньше, и продвинулся дальше.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #311702
А у меня ссылки не открылись . Можно прислать данные мне на мыло ?

посмотрите тут статистический сборник целиком(12,5мб). по танкам начиная с 132стр. Вам нужны таб 11,12,13 со стр 172 по 183.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #311710
Кстате на одном форуме нашел данные по танковым дивизиям .

Это не те танковые дивизии. То что Вы нашли это дивизии довоенного формирования. Так называемые 1 и 2 тд на дальнем востоке назывались
Амурская танковая дивизия с декабря 1941 г. - 1 танковая дивизия
и Уссурийская танковая дивизия с декабря 1941 г. - 2 танковая дивизия
они были созданы осенью 41 путем "дробления" 60 и 58тд.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #311724
Дык, если на севере реализовывали от самое "стратегическое отпихивание", то по уровню удельных потерь собственной живой силы на км продвижения вперёд генштаб мог строить весьма занятные умозаключения о численности немцев. А если Рокосовский в (современной) Калужской области бил не лбом, а манёвром, то он и потери имел меньше, и продвинулся дальше.

А Вы не гадайте, а прочитайте книжку.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #311757
Были еще дивизии 2 которые сформировали еще до войны . Их я то же предложил перебросить .

Я с Вами не спорю хотите -перебрасывайте. ЕМНИП с ДВ на запад кидали сд, почему вместо части не перебросить тд? Я просто уточняю.
Из предвоенных у Вас только одна 61(не 69) тд ослабленного состава.

В мае 1941 г. после расформирования управления 29-го мехкорпуса стала отдельной в составе 17-й армии.

   5.08.41 г. приказом ВС ЗабВО № 001 дивизия переведена на новые штаты: №№ 010/44-010/52, 04/117, 04/16.
   Тем же приказом из 61-й танковой дивизии выделялись: из 141-го тп 68-й танковый батальон в оперативное подчинение командира 36-й мсд; из 142-го полка - 70-й танковый батальон в оперативное подчинение командира 57-й мсд.
Но танков 100-150 в ней должно быть.
11тд.
Формирование 111-й танковой дивизии началось 26.07.41 г. по приказу командующего ЗабВО № 0096 в поселке Борзя из личного состава, матчасти, машин и вооружения 123-го танкового полка 82-й моторизованной дивизии (переформировываемой в мотострелковую), прибывшего из состава 17-й армии. Дивизия сформирована по штатам №№ 010/44-010/52, 04/117, 04/16.
   Разведывательный батальон формировался из разведывательной роты 123-го полка, личного состава запаса и матчасти и вооружения со складов округа.
   222-й танковый полк - из 1-го и 2-го батальонов 123-го полка.
   223-й танковый полк - из 3-го и 4-го батальонов 123-го полка.
   Мотострелковый полк формировался из личного состава запаса. Дивизион ПТО сформирован из кадра противотанковой батареи, прибывшей из 65-й стрелковой дивизии.
   Артиллерийский полк формировался из личного состава запаса. 3-й дивизион - из противотанковых батарей 93-й и 114-й стрелковых дивизий.
   Зенитный дивизион сформирован из 68-го озад.
   Автотранспортный батальон сформирован из автотранспортной роты 123-го танкового полка.
Формирование дивизии закончено 20.08.41 г. и она вошла в состав 36-й армии.

танков 150-200 должно быть (с учетом требующих ремонта).

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #311757
Какова их численность ?

Честно говоря не знаю, могу только сказать что из 2-х тд создали в последствии 5-6 тбр.- Думаю что расчитывать можно от 200 до 300 танков в обоих.
В сумме Вы можете расчитывать на 400-600 танков.

Отредактированно shurik_63 (20.10.2010 11:40:24)

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #311702
Ее не получится уничтожитьодним ударом . Максимум окружение и затем как в Сталинграде ждать прорыва немцев ,а пото душить блокадой .

В Вашем случае немцы прорвуться - слишком малые силы для удержания внешнего и внутреннего фронтов.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #311777
В сумме Вы можете расчитывать на 400-600 танков.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #311777
У меня примерно так же получилось

А вот что это за танки? Из таблиц получается, что максимум современными являются БТ-7М и более ранние их модефикации...

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #311702
У немцев прям все новые ?

К зиме 1941 года из войск были выведены все танки Pz. I, Pz. II (остались только в разведротах), чешские машины. Основу танковых войск составляли Pz. III и Pz. IV. При этом началось их перевооружение. На счет старья, наши могли бороться против немцев только обладая качественным превосходство. При равенстве или отсталости мы проигрывали немцам. Плюс техническое состояние старых машин, гораздо хуже немецких. А про оптику и прочее говорить не приходиться. При том, что немцы применяли против танков пехоту и артиллерию, а не свои танки. И если Т-34 и КВ были неуязвимы для 37-мм пушек, то сказать такое о более ранних модефикациях нельзя.

Отредактированно Пётр Артурский (20.10.2010 14:33:59)

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #311826
Учтем еще такой момент зима для немцев единственные возможные пути наступления это вдоль дорог а их мало (точнее только 2 пути ) и вот тут в обороне советские войска могут успешно отбивать атаки . Кроме того учтите что в реале окруженные части были в тылу у немцев почти до мая . А тут окружены немцы . Конечно они сразу же попытаются пробиться но учтите чт их войска понесли сильные потери и нарушение снабжения зимой для них чревато .Для подтягивания резервов из вне нужно время что позволит русским укрепить оборону . Япока точно расчитываю операцию . наверно с утра выложу .

Я от части согласен, от части нет. Вы можете взять в качестве примера попытку деблокады 6-й армии. Сколько там времени понадобилось для контрудара Манштейна? А в нашем случае 2 ТА армия под рукой - на фланге у Рокоссовского. Плюс для немцев более качественные войска: нет румынов, итальянцев и венгров. В общем Ваших сил не достаточно. А вот если использовать силы от не проведенных операций, если навязать немцам бои на истощение, то думаю победим. В общем меньше маневра больше боев и ПОБЕДА будет за нами! Если заставим немцев биться в одной точке, то победим. Перемолим их!

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #311835
Да где то так, ранние версии бт и т-26. никаких т-34 или кв. Первые кв на дв появились ЕМНИП в конце 42.

Так и я про то. При этом большая часть машин сильно изношена, нет запчастей, т.к. выпуск техники уже прикращен...
Лучше направить под Ржев и Вязьму части с Крымского, Юго-Западного и Волховского фронтов, укомплектованные современной техникой, а также все боеприпасы, продовольствие и т.д... Тогда действительно можно будет захлопнуть ловушку для "Центра"!!! Иначе ни как!

Отредактированно Пётр Артурский (20.10.2010 15:46:07)