jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #312857
Рузвельт вместе с экипажами корабли передавал ?

Как минимум в одну сторону...
А "Каталины" так вместе.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #312857
Вот и приобретут .

Железнейшая логика...

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #312857
Хорошо один эпизод нашли . А есть ли примеры того как русские командовали испанскими пл в боевоых походах (для потопления кораблей ?)

Почитайте таки биографию Египко...
А заодно поищите на карте три порта: Хихон, Сен-Назер и Картахену.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #312857
Им и без передачи кораблей есть много способов обгадить жизнь испанцев . Напимер усилив поставки оружия .

А чем передача кораблей не есть усиление поставок оружия?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #312857
Никак,  она пришла по просьбе законного правительства для борьбы с мятежниками  . А у вас получается Италия сражается на стороне мятежников .

Странная логика...

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #313199
Эсминцы переданные  в 40 году вместе с экипажеми воевали на стороне англичан ?

Нет - их перегоняли американцы и сдавали британцам.
Однако маленький нюанс: дивизион перегонявшийся в начале ноября 40-го ночью 5-6 ноября в море получил приказ найти и атаковать немецкий карманный линкор... Такой приказ получил и "Техас".
Так что как нейтралитет, так и помощь мятежникам могут быть разными.     

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #313199
Естественно . А вы что сомневаетесь в том что на войне боевой опыт приобритается ?

Нет, не сомневаюсь.
Просто Вы не учитываете внешние условия.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #313199
В чем странная логика ?Обьяснить можите ?

Ознакомьтесь с предвоенной историей Испании.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #313199
я имел в виду сохопутное оружие .

А разве не хватало?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #313280
Американский флот имел право в течении 40 - 41 нападать на немцев ?

Ну так вы сами подумайте. Войны формально еще нет. США нейтрал. Но нейтрал очень своеобразный. При встрече с карманным ЛК они бы ухлопали его без разговоров. Хотя немцы штатовские транспорты тоже без экивоков топили.

Jurdenis

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #312528
У них что прям так много пл и нк лишних ?

Почему лишние? Передадут только на время войны, после победы вернуться обратно. (Эх не было ещё понятия Ленд-лиз ).

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #312528
Во вторых как они это замаскируют ?

Продажа законному правительству фалангистов. Т.е. поднятием испанского флага и нанесением испанских обозначений.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #312528
И вы думаете немцы пошлют только что созданные части в Испнию из за появления 2 х советских дивизий ?Зачем ?

1. Разумеется. В реале - лётчиков и танкистов послали.
2. "Всё для фронта, всё для победы" (с)
3. Так понимаю, что вопрос об "отсутствии" немецких танковых и авиационных частей закрыт?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #312528
Как тогда получится оправдать наличае итальянского корпуса в Испании ?

Да так же как и в реале. Типа добровольцы, жаждущие помочь испанскому многострадальному народу.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #312528
Заметте советские войска защищают законное правительство испанской республики .

Замечу, что немцы с итальянцами законным правительством считали отнюдь не республиканцев.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #312528
Вообщето им на конференции международной быстро указали что пиратствовать нехорошо .

Кому им? И потом - указывали англичане, скромно опираясь на RN. В случае открытой советской интервенции очень большой вопрос кому и на что укажут. Например - о недопустимости интервенции.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #312528
Охранять конвои и топить боевые  корабли мятежников .

Ага. Атакуют по ошибке англичан/французов - вот и будет пиратство.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #312528
Можно перебросить вначале батальен - два для охраны вначале .

Не проще ли сразу с техникой и танкистов/лётчиков с техниками перебрасывать?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #312857
Хорошо один эпизод нашли . А есть ли примеры того как русские командовали испанскими пл в боевоых походах (для потопления кораблей ?)

Пример;

В конце октября 1937 г. возвращавшийся на Родину Н.П.Египко из Антверпена был отозван телеграммой в барселону, туда же был направлен и находившийся на Родине И. А. Бурмистров. В Барселоне они получили приказание начальника главного морского штаба Испании Прадо выехать в Сен-Назер и Бордо (Франция), где ремонтировались республиканские лодки С-2 и С-4, сформировать экипажи подлодок, завершить их ремонт и подготовить к переходу в Средиземное море в военно-морскую базу Картахена. Командиром С-2 был назначен Н.П. Египко, а командиром С-4 - И.А.Бурмистров.

(выделено мной).
источник: Н.Г.Кузнецов "На далёком меридиане". М. Наука, 1988, 3-е издание, стр.185.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #312857
Никак,  она пришла по просьбе законного правительства для борьбы с мятежниками  .

Не смешно. Читаем;

1936.09.09 (Среда) Лондон. Начала работу конференция на тему гражданской войны в Испании (9-17.09.1936 г). Создан Международный Комитет по невмешательству в гражданскую войну в Испании в составе представителей 27 стран. Комитет по невмешательству, постановляет запретить поставки в Испанию оружия и военных материалов и участие в войне войск иностранных государств.

http://www.hrono.ru/sobyt/1900war/span1936.php

Правда сам СССР (и не только) активно нарушал данный запрет. Но рссчитывать, что открытая интервенция сойдёт с рук - это уже маниловщина какая-то.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #313468
Это проблеммы немцев и итальянцев . В тот момент большая часть мирового сообщества считало законным правительством как раз рспубликанцев .

Ссылочку можно?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #313468
1 если франкисты победят
2 если эти корабли и лодки не утопят

1. А что им мешает вернуть, если проиграют?
2. Итальянцы свои личные корабли "юзать" не боялись.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #313468
Напомню что в 36 у них только была введена воинская повинность . так что рисковать слабо сколоченными частями они не будут . Сразу не пошлют . Немцы не дураки, трупы возить массово .

Но 100000 Рейхсвера у них было...

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #313468
Точнее помощи в подавлении мятежа .

У Вас есть меелофон?
Чтобы "просчитать" реакцию Франции и Англии.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #313468
А они собираются нападать на советские корабли ?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #313468
А они собираются нападать на советские корабли ?

Ночью все кошки серы.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #313468
Так что будут бится добровольцы

В смысле "добровольцы"...

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #313525
Только не те кто стрелять начинают в тебя .

Это уже как повезёт.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #313525
Кадры нужны для того что бы разворачивать массовую армию

То есть "потренировать" советскую авиацию - это нормально, а вот желание немцев "потренировать" свои войска - нонсенс?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #313525
Этого достаточно ? Или поискать точно, когда ,кто признал Франко ?

Ну если это большая часть, то да...

Кстати...Вспомните сколько признавали СССР, оказавшийся в подобной ситуации...

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #312644
У меня данные из отчета о десантной операции по захвату керченского полуострова и гг керчи феодосии  ф209 о1089 д14.

А данные об расчете на бк и фуража идут из пояснительной записки к генштабным играм 41г. ф28 o11627 д22

Где достал такие данные Санек?!

Рыболов написал:

Оригинальное сообщение #313536
Где достал такие данные Санек?!

1.мы знакомы?
2. на сайте "подвигнарода производится оцифровка цамошных документов и выкладывание их в сеть.
3. чем вам не понравились эти данные и какие  Ваши если можно их источник?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #313642
Ага. Перечисляю;
1-ый немецкий добровольческий механизированный корпус имени Сервантеса.
2-ой итальянский добровольческий моторизованный корпус имени де Веги.
3-ий итальянский добровольческий пехотный корпус имени де Лорки.

Ага а вы уверены что немцы пошлют свои войска в 37 в Испанию ? У меня такой уверенности нет . По поводу втрого корпуса не выдумывайте .

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #313642
Из 3 (трёх) 1 вполне могут послать.

А зачем ? Что бы ее там разгондонили ? А не жирно ли рисковаь одной из 3 бронетанковых частей которые недавно
сформированы ?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #313642
И поэтому создало Комитет по невмешательству? Грубо говоря. но мягко выражаясь - мировому сообществу было безразлично, кто будет править в Испании,

Точнее запретили поставки оружия в страну охваченную гражданской войной а учитывая что болшинство проышленных районов вначале мятежа контролировали республиканцы то они должны были победить , если , мятежникам никто не помогал .

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #313642
1. Если проиграют - то ещё проще. "Испанские" корабли автоматически вернутся в Италию - вроде как интернироваться.
2. Почему такая уверенность, что утопят их, а не они?

1 Если тольк их не сдадут , и если они по ех причинам смогут вернутся
2 Война исключать потери во время войны как то глупо .

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #313642
Вообще-то воинская повинность в Германии введена 16.03.1935. См. „Gesetz über den Aufbau der Wehrmacht”.

опечатался прошу прощения .

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #313642
А вот открытую интервенцию точно не признают,

вот вам определение

Интерве́нция (лат. interventio — вмешательство) — военное, политическое или экономическое вмешательство одного или нескольких государств во внутренние дела другой страны, нарушающее её суверенитет.
Интервенция может быть военной (одна из форм агрессии).

Так что интервентами выступают как раз италянцы,  а вот советские войска будут приглашенны для защиты и помощи что будет оформенно договором . Так что никакой интервенции со стороны СССР небудет .

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #313642
И что в реале помешало?

Так вроде и сказали про это .

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #313642
И толку?

Толк в том что воевать из за посылки  советских войск в Испанию по просьбе ее правительства они не будут .

Jurdenis

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #313810
Ага а вы уверены что немцы пошлют свои войска в 37 в Испанию ? У меня такой уверенности нет .

В реале "добровольцев" послали. В данной альтернативе немцы+итальянцы вполне могут (а скорее должны) увеличить количество "добровольцев" в Испании, чтобы компенсировать советские экспедиционные части. Ну и морская блокада должна быть усилена, особенно в виду наличия советских кораблей.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #313810
По поводу втрого корпуса не выдумывайте .

"Вы хочете песен добровольцев? Их есть у меня" (с)

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #313810
А зачем ?

Для победы.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #313810
А не жирно ли рисковаь одной из 3 бронетанковых частей которые недавно
сформированы ?

Вполне приемлемо. К тому ОПЫТ ("... сын ошибок трудных..." (с)).
Немцам нужна практика, к тому же желательно управления крупных танковых/механизированных соединений. Без этого теория блицкрига - пустая бумажка.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #313810
Точнее запретили поставки оружия в страну охваченную гражданской войной

Вот именно. То есть поставки оружия запрещаем, а интервенцию разрешаем? Оригинальная логика.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #313810
болшинство проышленных районов вначале мятежа контролировали республиканцы то они должны были победить

Без комментариев. Читайте Хью Томаса.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #313810
1 Если тольк их не сдадут , и если они по ех причинам смогут вернутся
2 Война исключать потери во время войны как то глупо .

1. Итальянцы сдадут? Им в Италию проще вернуться. Кстати и ремонтироваться будут в Италии.
2. Видите ли, если уж рассматривать потери, то для обоих сторон. В этом отношении итальянский флот будет больше советской эскадры. Это не говоря уже про условия базирования и снабжения.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #313810
опечатался

Бывает.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #313810
вот вам определение

Интерве́нция (лат. interventio — вмешательство) — военное, политическое или экономическое вмешательство одного или нескольких государств во внутренние дела другой страны, нарушающее её суверенитет.
Интервенция может быть военной (одна из форм агрессии).

Так что интервентами выступают как раз италянцы,  а вот советские войска будут приглашенны для защиты

Под это определение советские войска в Испании отлично попадают. Да и реальные действия тоже.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #313810
Так вроде и сказали про это .

Да как-то очень уж невыразительно. Во всяком случае эффекта это не дало. ПМСМ, видимо потому, что и СССР в данном случае был далеко не безгрешен.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #313810
Толк в том что воевать из за посылки  советских войск в Испанию по просьбе ее правительства они не будут .

Воевать не будут - это точно. А вот заблокировать республиканские порты, причём не так как в реале, а всерьёз - запросто смогут.
Скорее всего, американцы от европейских игр воздержаться, зато Англия и Франция - легко.

Eugenio_di_Savoia

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #313821
А что мешает заключить такой же "договор" между франкистами и немцами/итальянцами?

Вообще-то такие договоры в реале были. Это уж потом добрый камрад Франко "обул в лапти" "спонсоров".

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #313553
1.мы знакомы?
2. на сайте "подвигнарода производится оцифровка цамошных документов и выкладывание их в сеть.
3. чем вам не понравились эти данные и какие  Ваши если можно их источник?

Я ничего не хотел сказать против. Мне просто было интересно месторасположения данных где я бы тоже мог что-нибудь интерсное достать! А с вами мы не знакомы! Просто хотел выразиться (как вам это сказать) в дружеском тоне наверное.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #314231
Итальянцы передадут несколько крейсеров и Линкор ? Это мягко говоря натянуто зауши .

Могут и не передать,однако большая часть атак была совершена"неизвестными"подлодками,которые безусловно являлись итальянскими и это понимали и в 30х и сейчас,тоесть вполне реальна "передача"снятая на киноплёнку,где даже линкор "куплен и передан"франкистам.На деле экипаж-прежний,ну 2-3 офицера связи от франкистов возьмут,мало того линкор часто будет заходить в Италию,но это в СМИ освещаться не будет.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #314254
Не путайте "правильную" Италию с большевицким СССР

Не путаю но замаскироать пару дивизий под добровольцев (как это сделали итальянцы можно )

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #314254
А "все" туда и не ходили...

В порты контролируемые мятежниками никто не ходил ?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #314254
что не всегда понятно о чем Вы.

Извиниюсь . Но вы спрашивайте если непонятно . Просто я знаю что изьясняюсь не очень хорошо .В принципе при необходимости  могу поговорить по скайпу или агенту )

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #314254
Так что, непонятно что мешает немцам.

Нехватка частей у них армия толко начала разворачиватся и терять в боях квалифицированных офицеров и специалистов не будут (тоесть пошлют как в реале летчиков артилеристов танкистов )

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #314254
Приглашение, которое ничего не стоит.

Почему ?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #314254
У британцев - угроза Гибралтару, у франков - угроза, допустим, Алжиру.

Так республика не граничит с Гибралтаром . А советские войска заниматся будут войной с мятежниками а не подготовкой к высадке в Алжир .

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #314239
Могут и не передать,однако большая часть атак была совершена"неизвестными"подлодками,которые безусловно являлись итальянскими и это понимали и в 30х и сейчас,тоесть вполне реальна "передача"снятая на киноплёнку,где даже линкор "куплен и передан"франкистам.На деле экипаж-прежний,ну 2-3 офицера связи от франкистов возьмут,мало того линкор часто будет заходить в Италию,но это в СМИ освещаться не будет.

Проблемма в том что этот Линкор  и крейсера могут  быть потоплены . Ау Итальянцев не так уж много кораблей что бы ими рисковать  .