Советские войска и флот в Испании во время гражданской войны . / Цусимские форумы

Eugenio_di_Savoia · 31.10.2010 18:43:15

Serg написал:
Оригинальное сообщение #315692
Э нет, борт это либо 75мм КЦ на обшивке либо 25мм броня за которой лежит бронепалуба, для 6" фугаса и то и другое слишком жирно.

А почему фугаса???
Итальянская 152/53 имела АР-снаряд.

Serg написал:
Оригинальное сообщение #315692
Ошибаетесь, такое бронирование проверялось в боевых условиях не один раз. Даже у нас, начиная от Кронштадта в 21г и кончая ВОВ.

У "светлан"?
Речь, собственно, о них.

Serg написал:
Оригинальное сообщение #315692
плохой пример :-)

Я в курсе...
Ирония, однако...

Serg написал:
Оригинальное сообщение #315692
Да, это непонятно, источники расходятся. Я все же считаю 132 каб, т.е. как приводится в таблицах стрельбы у Гончарова.

Платонову тоже нет причин не верить.
Предлагаю остановиться на 130...

shurik_63 · 31.10.2010 21:08:28

1. А разве в испании также как и в италии значительная часть не плоскогорье?
2. На 36год у немцев действительно 3 танковых дивизии, отдавать их в испанию жаба задушит... А танковых полков 8штук. Одна бригада отдельная(7 и 8 тп). 7тп
8тп
Предлагаю послать хоть один из них усилив пехотной дивизией.

Отредактированно shurik_63 (31.10.2010 21:09:25)

Serg · 01.11.2010 00:58:40

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #315698
А почему фугаса???
Итальянская 152/53 имела АР-снаряд.

Это уже вопрос не ко мне. Предположу что Ingvar хочет получить превосходство в дальнобойности стреляя фугасами -они ведь летят на 24600м. У ББ дальность почти такая же как у 130/55 - 22600 против 22314м.

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #315698
У "светлан"?
Речь, собственно, о них.

Не совсем про них, но чем они хуже? Ну да, палубы немного тоньше, но я и не пишу что они выдержат 12" с Эспаньи.

Ingvar · 01.11.2010 12:53:27

Jurdenis

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #315559
Ага вооруженых танками т 1 против т 28 в 2 х бригадах . Блекло выглядит

1) Т-28 в Испании не замечены. В реале были БТ-5, Т-26, БА-3, БА-6, ФАИ.
2) Блекло, согласен. Но войну вообще-то выиграли.

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #315559
2Вот прибавим флот республиканцев и ябы не стал так смело утверждать о превосходстве флота мятежников

А где Вы нашли утверждение "о превосходстве флота мятежников"?
Просто прибытие советской эскадры вовсе не гарантирует бесперебойное снабжение.

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #315559
Зачем ?

Ну если Вы считаете, что Чехословакия - это только Прага и Пльзень, тогда действительно незачем.

Serg

Serg написал:
Оригинальное сообщение #315692
Ну а без послезнания здесь не обойтись - Вы же не привели примеров успешного применения Вашей теории.

Да хоть бой 1 августа 1904, когда 2 отдельных японских отряда вполне успешно действовали по ВОКу.

Serg написал:
Оригинальное сообщение #315692
А вот почти аналогичный случай с отказом от атаки медленного и уступающего в дальнобойности ЛК имел место быть.

Инструкции для немцев в данном случае не напомните?

Serg написал:
Оригинальное сообщение #315692
А почему сразу так категорично, Айовы обстреляли ими японский ЭМ на дистанции 30+ км, реально накрыли и похоже нанесли осколочные повреждения принудив выполнить зигзаг.

Потому что у американцев;
а) "немного" поболее опыта было, ну и СУАО совершенно другая,
б) попаданий не отмечено.

Serg написал:
Оригинальное сообщение #315692
Или Вы считаете что стрельба из 8" c 24+ км настолько эффективна?

Целей больше.

Serg написал:
Оригинальное сообщение #315692
Э нет, борт это либо 75мм КЦ на 10мм обшивке либо 25мм броня за которой лежит 20мм бронепалуба, для 6" фугаса и то и другое слишком жирно.

У Вас верхний пояс до верхней палубы доходит?

Serg написал:
Оригинальное сообщение #315692
Вообще я привел этот пример чтобы показать состав эскорта: 7ЭМ и 2Кр потому как наличие последних Вами почему то игнорируется.

1. Источник?
2. Где игнорируется?
3. ЭМ чем занимались?

Serg написал:
Оригинальное сообщение #315692
Я тоже согласен так как имел ввиду не количество попаданий а возможность лакишота.

ОК, для ОБОИХ сторон.

Нan-solo

han-solo написал:
Оригинальное сообщение #315693
судя по публикациям подготовка личного состава была ниже всяких рамок.Система управления огнём на"Канариасе"была с береговой 152мм батареи,лишь много позже были установлены импортные

А вот тут, как раз, итальянцы с немцами помогут.

Отредактированно Ingvar (02.11.2010 22:58:09)

Ingvar · 01.11.2010 13:00:08

Shurik_63

shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #315778
1. А разве в испании также как и в италии значительная часть не плоскогорье?
2. На 36год у немцев действительно 3 танковых дивизии, отдавать их в испанию жаба задушит...

1. Неа, сплошные отвесные скалы. Вроде той, на которой сидел отец Фёдор.
2. 1 (одну) ТД.

Serg

Serg написал:
Оригинальное сообщение #315858
Предположу что Ingvar хочет получить превосходство в дальнобойности стреляя фугасами -они ведь летят на 24600м. У ББ дальность почти такая же как у 130/55 - 22600 против 22314м.

Ага. Кстати, на старой Цусиме не Вы предлагали выбивать СУАО противника таким способом (в ветках про Севастополи)? *derisive*

Отредактированно Ingvar (01.11.2010 13:20:50)

Пётр Артурский · 01.11.2010 13:16:46

В ноябре 1936 г. Италия фактически оккупирует Балеарские острова, размещает там свой гарнизон, полицию и развертывает авиационную базу. Одновременно итальянский военный флот помогает мятежникам, крейсируя у берегов Испании и наблюдая за морскими базами республиканцев, осуществляя тем самым начало блокады республиканской Испании.
http://militera.lib.ru/h/samoilov/03.html
О каком захвате Балеар может идти речь?

jurdenis · 03.11.2010 05:57:14

Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #315954
1) Т-28 в Испании не замечены. В реале были БТ-5, Т-26, БА-3, БА-6, ФАИ.

что мешало послать их в альтернативе ? Кстате их состав бригад я написал .

Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #315954
Ну если Вы считаете, что Чехословакия - это только Прага и Пльзень, тогда действительно незачем.

Про остальные операции по освобождению чехословакии я тоже сказал .

Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #315954
А вот тут, как раз, итальянцы с немцами помогут.

Чем

Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #315956
2. 1 (одну) ТД.

Помяним память немецких танкистов .

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #315963
О каком захвате Балеар может идти речь?

О нормальном . Там же не регулярные войска сидят а добровольци . Вот советские добровольц им и навешают .

Eugenio_di_Savoia · 03.11.2010 08:57:47

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #316746
Помяним память немецких танкистов .

Почему?

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #316746
О нормальном . Там же не регулярные войска сидят а добровольци . Вот советские добровольц им и навешают .

Это ж какие добровольцы.

jurdenis · 03.11.2010 13:00:09

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #316773
Почему?

Перестреляют их в ихних говеных танках .

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #316773
Это ж какие добровольцы.

Советские .

Eugenio_di_Savoia · 03.11.2010 13:17:14

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #316844
Перестреляют их в ихних говеных танках .

А чего ж в 41-то не перестреляли?

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #316844
Советские .

Я об испанских добровольцах вообще-то...

shurik_63 · 03.11.2010 13:49:28

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #316844
Перестреляют их в ихних говеных танках .

А что мешает немецким противотанкистам перестрелять советские танки?

AVV · 03.11.2010 13:57:45

День добрый!

shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #316871
А что мешает немецким противотанкистам перестрелять советские танки?

Тем более, что орудия у них практически один и те же - что наши "сорокапятки", что немецкие "колотушки", а еще есть итальянские 47-миллиметровки, да и защита танков не сильно отличается.

Пётр Артурский · 03.11.2010 14:15:32

AVV написал:
Оригинальное сообщение #316876
ем более, что орудия у них практически один и те же - что наши "сорокапятки", что немецкие "колотушки", а еще есть итальянские 47-миллиметровки, да и защита танков не сильно отличается.

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #316844
Перестреляют их в ихних говеных танках .

На это тему есть интересная книга:
Бронетехника гражданской войны в Испании. 1936–1939 гг, Год выпуска: 1999, Автор: Шпаковский В., Шпаковская С.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2379312

AVV · 03.11.2010 15:33:45

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #316884
На это тему есть интересная книга:

Еще помнится, был выпуск "Танкомастера", то ли целиком, то ли частично посвященный Гражданской войне в Испании.

jurdenis · 03.11.2010 16:53:55

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #316852
А чего ж в 41-то не перестреляли?

Немецкая армия тогда немного другая была .

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #316852
Я об испанских добровольцах вообще-то...

Непонял

shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #316871
А что мешает немецким противотанкистам перестрелять советские танки?

Как сказать . Наверное их отсутствие . Хотя конечно много они настреляют

Eugenio_di_Savoia · 03.11.2010 16:58:15

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #316944
Немецкая армия тогда немного другая была .

Танки-то те же.

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #316944
Непонял

О тех кто оборонял бы Балеары.

shurik_63 · 03.11.2010 16:58:56

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #316944
Наверное их отсутствие

отсутствие кого противотанкистов или советских танков? вроде танки будут присутствовать, 37мм вполне себе в производстве и ЕМНИП в Испанию поставлялась. Не вижу причин для того чтобы встреча не произошла.

jurdenis · 03.11.2010 17:09:30

shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #316948
отсутствие кого противотанкистов или советских танков? вроде танки будут присутствовать, 37мм вполне себе в производстве и ЕМНИП в Испанию поставлялась. Не вижу причин для того чтобы встреча не произошла.

Немецких противотанкистов . Я же про них говорил . Кстате т28 всетаки позащищенее будет чем т1

shurik_63 · 03.11.2010 17:28:34

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #316954
Немецких противотанкистов .

Так они в Испании воевали.

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #316954
Кстате т28 всетаки позащищенее будет чем т1

Чем защищеннее? И там и там бронирование противопульное единственно лобешник у т-28 попрочнее(30мм), зато т-1 меньше(уже и ниже). А кроме того сколько тех т-28 было выпущено? штук 200-250 к концу 36. Т.е. элитную часть взять и послать за тысячи километров?

AVV · 03.11.2010 17:32:54

shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #316965
Т.е. элитную часть взять и послать за тысячи километров?

В принципе могли бы - СБ, ЕМНИП, посылали в Испанию, когда их еще в советских ВВС толком не освоили. Другое дело, что Т-28 мало что бы дали - ко всему прочему, и с мобильностью у них не ахти, да и ремонт не из простых.

shurik_63 · 03.11.2010 17:42:02

AVV написал:
Оригинальное сообщение #316968
В принципе могли бы - СБ, ЕМНИП, посылали в Испанию, когда их еще в советских ВВС толком не освоили

Не соглашусь и вот по чему. 1. сб произвели только за 36 год больше чем т-28 было в наличии на ту же дату.
2. цена т-28 примерна равна цене на сб
3. поставили сб порядка 150машин за 3 года из 6,5 тысяч.
4. первая партия 31 машина, осень 36.
Из этого делаю вывод что 1. т-28 все таки товар более редкий чем сб
2. если т-28 будут поставлять, то будут поставлять всего лишь несколько десятков, пусть в 36 машин 30, и в остальные годы еще 50, что погоды не делает.

AVV · 03.11.2010 17:55:27

shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #316975
1. т-28 все таки товар более редкий чем сб
2. если т-28 будут поставлять, то будут поставлять всего лишь несколько десятков, пусть в 36 машин 30, и в остальные годы еще 50, что погоды не делает.

В принципе согласен - особенно со вторым пунктом. Даже если в Испанию и было бы поставлено определенное количество Т-28, после первого боевого опыта, который, думаю, был бы не очень удачным, поставки бы вскоре свернули.

han-solo · 03.11.2010 17:57:57

jurdenis написал:
Оригинальное сообщение #316746
что мешало послать их в альтернативе

shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #316975
1. т-28 все таки товар более редкий чем сб

И ещё:Т-28 гораздо тяжелее и габаритнее реально поставляемых танков,тоесть их перевозка,погрузка и выгруска нивелируют все возможные их преимущества.

Пётр Артурский · 03.11.2010 21:11:30

han-solo написал:
Оригинальное сообщение #316981
И ещё:Т-28 гораздо тяжелее и габаритнее

И в Испании с ее рельефон ему весьма трудно придется...
Да и дело не в танках, а методах их использования... Пример - итальянцы с их танкетками добивались крупных успехов...

jurdenis · 03.11.2010 23:31:50

shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #316965
Так они в Испании воевали.

Много ?

shurik_63 написал:
Оригинальное сообщение #316965
Т.е. элитную часть взять и послать за тысячи километров?

Кое кто утверждает что немцы пошлют танковую дивизию . Чем СССР хуже ?

Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #317043
Пример - итальянцы с их танкетками добивались крупных успехов...

Где ?

#151 31.10.2010 18:43:15

Re: Советские войска и флот в Испании во время гражданской войны .

Serg написал:

Serg написал:

Serg написал:

Serg написал:

#152 31.10.2010 21:08:28

Re: Советские войска и флот в Испании во время гражданской войны .

#153 01.11.2010 00:58:40

Re: Советские войска и флот в Испании во время гражданской войны .

Eugenio_di_Savoia написал:

Eugenio_di_Savoia написал:

#154 01.11.2010 12:53:27

Re: Советские войска и флот в Испании во время гражданской войны .

jurdenis написал:

jurdenis написал:

jurdenis написал:

Serg написал:

Serg написал:

Serg написал:

Serg написал:

Serg написал:

Serg написал:

Serg написал:

han-solo написал:

#155 01.11.2010 13:00:08

Re: Советские войска и флот в Испании во время гражданской войны .

shurik_63 написал:

Serg написал:

#156 01.11.2010 13:16:46

Re: Советские войска и флот в Испании во время гражданской войны .

#157 03.11.2010 05:57:14

Re: Советские войска и флот в Испании во время гражданской войны .

Ingvar написал:

Ingvar написал:

Ingvar написал:

Ingvar написал:

Пётр Артурский написал:

#158 03.11.2010 08:57:47

Re: Советские войска и флот в Испании во время гражданской войны .

jurdenis написал:

jurdenis написал:

#159 03.11.2010 13:00:09

Re: Советские войска и флот в Испании во время гражданской войны .

Eugenio_di_Savoia написал:

Eugenio_di_Savoia написал:

#160 03.11.2010 13:17:14

Re: Советские войска и флот в Испании во время гражданской войны .

jurdenis написал:

jurdenis написал:

#161 03.11.2010 13:49:28

Re: Советские войска и флот в Испании во время гражданской войны .

jurdenis написал:

#162 03.11.2010 13:57:45

Re: Советские войска и флот в Испании во время гражданской войны .

shurik_63 написал:

#163 03.11.2010 14:15:32

Re: Советские войска и флот в Испании во время гражданской войны .

AVV написал:

jurdenis написал:

#164 03.11.2010 15:33:45

Re: Советские войска и флот в Испании во время гражданской войны .

Пётр Артурский написал:

#165 03.11.2010 16:53:55

Re: Советские войска и флот в Испании во время гражданской войны .

Eugenio_di_Savoia написал:

Eugenio_di_Savoia написал:

shurik_63 написал:

#166 03.11.2010 16:58:15

Re: Советские войска и флот в Испании во время гражданской войны .

jurdenis написал:

jurdenis написал:

#167 03.11.2010 16:58:56

Re: Советские войска и флот в Испании во время гражданской войны .

jurdenis написал:

#168 03.11.2010 17:09:30

Re: Советские войска и флот в Испании во время гражданской войны .

shurik_63 написал:

#169 03.11.2010 17:28:34

Re: Советские войска и флот в Испании во время гражданской войны .