Буйный написал:

Оригинальное сообщение #313342
Кто что думает?

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #313342
ВМС Нидерландов начали боевые действия в августе 1962 г. с поиска и уничтожения советских ДЭПЛ и удара по предполагаемому месту их базирования с использованием своей АУГ.
В ответ ВМФ СССР посылает своим ДЭПЛ в подкрепление Эскадру (ОПЭСК-77).

Вот собственно и всё...

Североатлантический договор
Вашингтон, Федеральный округ Колумбия,
4 апреля 1949 г.

Договаривающиеся стороны подтверждают свою веру в цели и принципы Устава Организации Объединенных Наций и свое желание жить в мире со всеми народами и правительствами.

Договаривающиеся стороны преисполнены решимости защищать свободу, общее наследие и цивилизацию своих народов, основанные на принципах демократии, свободы личности и законности. Договаривающиеся стороны преследуют цель укрепления стабильности и повышения благосостояния в Североатлантическом регионе. Договаривающиеся стороны полны решимости объединить свои усилия с целью создания коллективной обороны и сохранения мира и безопасности. Поэтому Договаривающиеся стороны достигли соглашения о нижеследующем Североатлантическом договоре
............................
Статья 5

Договаривающиеся стороны соглашаются с тем, что вооруженное нападение на одну или нескольких из них в Европе или Северной Америке будет рассматриваться как нападение на них в целом и, следовательно, соглашаются с тем, что в случае если подобное вооруженное нападение будет иметь место, каждая из них, в порядке осуществления права на индивидуальную или коллективную самооборону, признаваемого Статьей 51-ой Устава Организации Объединенных Наций, окажет помощь Договаривающейся стороне, подвергшейся или Договаривающимся сторонам, подвергшимся подобному нападению, путем немедленного осуществления такого индивидуального или совместного действия, которое сочтет необходимым, включая применение вооруженной силы с целью восстановления и последующего сохранения безопасности Североатлантического региона.

О любом подобном вооруженном нападении и всех принятых в результате него мерах немедленно сообщается Совету безопасности. Подобные меры будут прекращены, когда Совет безопасности примет меры, необходимые для восстановления и сохранения международного мира и безопасности.
.............................

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #313355
В таком случае со стороны ВМФ СССР потенциальный конфликт будет выглядеть как оборонительная помощь независимому государству и самооборона.

Согласно уставу НАТО, как-то пофигу...

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #313358
Вроде, о Юго-Восточной Азии речь не идет.

По букве - да...

А по сути?

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #313361
По букве - да...

А по сути?

Например, советские ВВС в Корее или ЗРК во Вьетнаме.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #313382
А что Корея или Вьетнам - члены НАТО?

Индонезия тоже не член НАТО.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #313400
А Голландия?

Так ведь и в Корее, и во Вьетнаме членство США в НАТО не приостанавливалось.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #313361
А по сути?

Ближайшая аналогия-португальское Гоа

Проще всего считать, что одной из главных причин поражения Португалии стало предательство союзников по НАТО. Так, 16 декабря 1961 года ВВС Португалии снарядили два самолета DC6 для доставки в Гоа противотанковых гранат, но США, на словах рьяно поддерживающие Португалию и в ООН, и на уровне прямых дипломатических переговоров, не разрешили произвести техническую остановку и дозаправку транспорта на своей базе в Вильхусе (Ливия). Точно так же Британия, «преданный» союзник Португалии на протяжении 600 лет истории, не откликнулась на просьбу повлиять на правительство Индии или хотя бы договориться с Пакистаном о беспрепятственном прохождении португальских военных самолетов над территорией страны.
Все это, конечно же, формальные отговорки. У Португалии не было ни малейшего шанса защитить свою территорию в Гоа из-за полной утраты какой-либо пассионарности. Накануне вторжения индийской армии португальский диктатор Антониу де Оливейра Салазар отправил генерал-губернатору Вассалу и Силва опоздавшее на 300 лет послание: «Вы понимаете горечь, с которой я отсылаю вам эту депешу. Чудовищно осознавать, что речь идет о полном самопожертвовании, тем не менее, убежден, что такое самопожертвование — единственный способ соответствовать нашим собственным высоким традициям и послужить будущему Нации. Не рассчитывайте на возможность перемирия или сдачи в плен, поскольку никаких переговоров не будет, а наши солдаты и моряки должны либо победить, либо умереть».
Генерал-губернатор Мануэл Антониу Вассалу и Силва сдал Гоа Индии практически без боя, нарушив все мыслимые и немыслимые приказы о сопротивлении. Ни один мост не был взорван, ни одно историческое здание не было уничтожено, как того требовали распоряжения из ставки. В случайных спорадических столкновениях потери Индии составили 34 убитыми и 51 ранеными, Португалии — 31 убитыми и 57 ранеными. Сдались в плен после первого же выстрела 4 668 защитников Гоа.

НАТО даже не рыпнулось, к востоку от Суэца каждый сам по себе...

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #313342
Морская авиация Индонезии была полностью оснащена современными торпедоносцами (ТУ-16 КС и ТУ-16), бомбардировщиками и разведывательными самолетами дольнего действия. ВМС получили на вооружение истребители МИГ-17, МИГ-19, МИГ-21, вспомогательные самолеты.

А более подробно про авиапоставки и поставки армейской техники можно?

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #313342
Присутствие советских подводных лодок в районе Западного Ириана НИ к ЧЕМУ НЕ привело И Голландия НЕ приняла выдвинутый индонезийской стороной ультиматум и НЕ признала независимость этой территории в рамках индонезийской государственности…

Как будет с "джакартской резнёй"? Особенно в 1962 - 1963?

В условиях индонезийско-малайзийского противостояния, компартия говорила о "вооружённом народе", требуя организации народного ополчения. Большая часть армии выступала против этого, Сукарно сохранял нейтралитет. В июле около 2000 членов компартии начали военное обучение около авиабазы Налим. 8 сентября демонстранты-коммунисты начали двухдневную осаду консульства США в Сурабае. 14 сентября Айдит призвал членов партии к бдительности. 30 сентября Pemuda Rakjat и Gerwani организовали массовую демонстрацию в Джакарте против инфляции и кризиса.

В ночь с 30 сентября на 1 октября в Индонезии произошла попытка государственного переворота, ставшая известной как «Движение 30 сентября». Пять высокопоставленных генералов, представлявших в основном руководство сухопутных войск (а также лейтенант — адьютант командующего сухопутными войсками А.Х.Насутиона) были похищены активистами подконтрольных КПИ молодёжных организаций и через несколько часов убиты в местечке Лубанг-Буайя под Джакартой. Заговорщики, поддержанные частью офицеров президентской охраны и штаба ВВС, объявили о переходе всей полноты власти в руки Революционного Совета.

Большей части армейской верхушки удалось скрыться от восставших. Контроль над армией перешёл к генералу Сухарто, который ко 2 октября подавил восстание. Военные обвинили КПИ в организации попытки государственного переворота и организовали антикоммунистическую пропагандистскую кампанию. Доказательства связи компартии с "Движением 30 сентября" были косвенными, существовало предположение, что восстание организовал Сухарто для захвата власти и организации расправы с КПИ. Вскоре по всей стране начались репрессии против коммунистов, около 500 000 членов партии (действительных и предполагаемых) были убиты, партия была фактически разгромлена. Генерал Сухарто отстранил Сукарно от власти и в 1968 году стал президентом страны.

2 октября авиабаза Налим вновь перешла под контроль армии. Harian Rakjat опубликовала статью в поддержку "Движения 30 сентября", что было истолковано антикоммунистическими силами как доказательство причастности компартии к мятежу. В то же время, руководство партии заявило, что мятеж 30 сентября — дело армейских кругов, а КПИ не имеет к нему никакого отношения. 6 октября кабинет Сукарно впервые собрался после мятежа, была принята резолюция, осуждающая "Движение 30 сентября". Сразу после заседания кабинета был арестован Ньото.

За два дня до этого была проведена массовая демонстрация в Джакарте с требованием запрета КПИ. В главном офисе партии был устроен пожар. 13 октября исламистская организация Ансор, молодёжное крыло партии Нахдатул Улама, начала террор против компартии на Яве, к 18 октября около 100 членов КПИ были убиты этой организацией. Началось систематическое истребление индонезийских коммунистов.

По различным оценкам, было убито от 300 000 до миллиона индонезийцев погибло в результате массовых репрессий против КПИ [22] ,[23], среди них было немало людей, не связанных с компартией и убитых по ошибке. Точная оценка последствий антикоммунистического террора невозможна из-за нехватки информации [24] [25].

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% … 0%B8%D0%B8

charlie написал:

Оригинальное сообщение #313441
1970

Спасибо, но что-то я авианосца не вижу?

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #313362
как минимум две пл были не боеготовы-у одной вышел из строя привод горизонтальных рулей,у второй проблемы с двигателем.По-мимо перегрева возникла проблема с топливом,которую не сразу решили(не совпало их топливо с нашим,но проблему быстро решили),довольно скоро лодки получили боевой приказ.Он гласил:уничтожать все надводные суда в означеном районе.В пределах района(весьма обширного)лодка могла передвигаться самостоятельно.

Пока только весьма поверхностная статейка "Неизвестный поход советских моряков в Индонезию" с http://army.lv/ru/Neizvestniy-pohod-sov … /1225/4256
Но в ней есть про флот:
"По дан­ным ко­ро­лев­ско­го Ин­сти­ту­та во­ен­но-мор­ской ис­то­рии Ми­ни­стер­ст­ва обо­ро­ны Гол­лан­дии, к ле­ту 1962 го­да на Ириа­не бы­ли со­сре­до­то­че­ны два фре­га­та, про­ти­во­ло­доч­ный ко­рабль, три ко­раб­ля для пе­ре­воз­ки тан­ков, семь де­сант­ных ко­раб­лей. В со­став во­ен­но-мор­ских сил так­же вхо­ди­ли эс­кад­ри­лья са­мо­ле­тов "Неп­тун", три ро­ты мор­ской пе­хо­ты."
Т.е. что-то совсем слабенько...

Отредактированно Буйный (25.10.2010 09:33:14)

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #313476
Для начала надо будет с самой Компартией что-то делать - она в Индонезии была с сильным маоистским уклоном.

А ещё начала "социально-экономические преобразования". Грубо говоря создание собственных ВС и колхозов. С соответствующим результатом.
По логике вещей более активная советская помощь должна подстегнуть индонезийских коммунистов.

Отредактированно Ingvar (25.10.2010 19:13:20)

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #313644
создание собственных ВС

Собственные ВС у Индонезии были - от СССР требовалось их перевооружить и подтянуть до более современного уровня.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #313644
По логике вещей более активная советская помощь должна подстегнуть индонезийских коммунистов

Незнаю, подстегнула ли помощь СССР индонезийских коммунистов, но именно за попытку взять ВС под контроль они и поплатились жизнью и властью.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #313660
А что, глобально, мог выиграть СССР?

Заручиться поддержкой в регионе от третьей по величине (после КПСС и КПК) компартии мира и заполучить влиятельного союзника в регионе.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #313660
Зата мог поулчить публичную порку просоветского флота странами НАТО.

Хваленое НАТО в регионе не смогло устроить публичную порку даже партизанам.