Сейчас на борту: 
Hordeum,
Starracer,
Strannik4465,
Ygrek,
Боярин,
ВладимирФ,
СВЯЗИСТ
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2

#1 26.10.2008 14:35:27

Kimsky
Гость




Не было никогда никаких парусных кораблей.

Чушь все это. Дерево гниет, тряпка гниет, гвозди ржавеют, и вообще древние ничего путного придумать и построить не могли. Два сохранившихся корабля - Мари Роуз и Вазаhttp://static.obnovlenie.ru/foto/original/62526.jpg - утопли, чуть выйдя в море. вот он - уровень "корабелов" древности. От якобы реальных кораблей викингов остались либо куски досок, которые можно сложить хоть в первый в мире радиоприемник. Те,ч то сохранились получше - просто здоровые гробы, а никакие не корабли. Прочие - откровенные новоделы, внутри которых запрещают фотографировать - знамо дело, подделка сразу всплывет.

#2 30.10.2008 21:23:42

von Echenbach
Гость




Re: Не было никогда никаких парусных кораблей.

Да зравствует всемирная идея альтернативы и контральтернативы! :D

#3 02.11.2008 18:57:57

wildcat
Гость




Re: Не было никогда никаких парусных кораблей.

Kimsky написал:

Чушь все это. Дерево гниет, тряпка гниет, гвозди ржавеют, и вообще древние ничего путного придумать и построить не могли. Два сохранившихся корабля - Мари Роуз и Ваза - утопли, чуть выйдя в море. вот он - уровень "корабелов" древности

Простите, если бестактен, вы это на полном серьёзе? А Ваза и Мери Роуз не показатель уровня корабелов,а отдельные случаи просчётов. И как понять заглавие "не было никаких парусных кораблей?" А какие были?

#4 05.11.2008 09:36:30

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Не было никогда никаких парусных кораблей.

wildcat написал:

А какие были?

А никаких не было - сплошная фоменковщина:D


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#5 09.11.2008 19:20:11

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5915




Re: Не было никогда никаких парусных кораблей.

А что эта тема делает в данном разделе? Выкинуть её в альтернативную историю.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#6 12.11.2008 01:18:04

Vova7
Гость




Re: Не было никогда никаких парусных кораблей.

Попрошу не порочить славное дело альтернативной истории подобными фоменкизмами!! ;)

#7 12.11.2008 17:45:31

Ingvar
Гость




Re: Не было никогда никаких парусных кораблей.

Kimsky написал:

Те,ч то сохранились получше - просто здоровые гробы, а никакие не корабли. Прочие - откровенные новоделы, внутри которых запрещают фотографировать - знамо дело, подделка сразу всплывет.

Это Виктори что ли новодел?*shock swoon*
*STOP* "Закусывать надо" (с)

#8 13.11.2008 14:38:03

Агриппа
Гость




Re: Не было никогда никаких парусных кораблей.

Kimsky написал:

Дерево гниет, .... гвозди ржавеют

Фоменко отдыхает!!! Даже он не додумался, что Америку открывали пароходами.
Кстати, а как современные деревянные яхты служат по 30-40 лет? Или "дерево
больше не гниет, а гвозди не ржавеют"?

Kimsky написал:

Те,ч то сохранились получше - просто здоровые гробы, а никакие не корабли

С этого места поподробнее, пожалуйста...

Kimsky написал:

Прочие - откровенные новоделы, внутри которых запрещают фотографировать - знамо дело, подделка сразу всплывет.

А Вы по Виктори гуляли? И что там такого нашли? Поведайте (пусть и без фотографий), какие-такие "подделки" нашли?

Отредактированно Агриппа (13.11.2008 14:39:26)

#9 13.11.2008 15:39:59

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Не было никогда никаких парусных кораблей.

Агриппа написал:

Америку открывали пароходами.

Хорошо хоть не самолетами:D


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#10 21.11.2008 12:29:51

altolm
Гость




Re: Не было никогда никаких парусных кораблей.

Все дружно повелись на провокацию! :D
О чем спор, какие парксники, ведь вся мировая история, включая сотворение мира большевиками началась в 1917

#11 04.12.2008 22:23:34

Вик
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 2978




Re: Не было никогда никаких парусных кораблей.

Уважаемые господа, о чем Вы?

#12 05.12.2008 01:39:32

Лунев Роман
Гость




Re: Не было никогда никаких парусных кораблей.

Ну, выпил человек лишнего и сел за комп. С кем не бывает?

#13 05.12.2008 08:22:58

Kimsky
Гость




Re: Не было никогда никаких парусных кораблей.

Ingvar написал:

Это Виктори что ли новодел?

Который даже побоялись до воды дотащить.

Агриппа написал:

Кстати, а как современные деревянные яхты служат по 30-40 лет? Или "дерево
больше не гниет, а гвозди не ржавеют"?

Это не дерево, а пластик - ловкая имитация. А про нержавеющую сталь для гвоздей, думаю, пояснять не надо.

Агриппа написал:

С этого места поподробнее, пожалуйста...

А как еще Вазу и Мэри Роуз назвать? Ну, братская могила... - но коль они деревянные - гроб лучше.

Агриппа написал:

А Вы по Виктори гуляли? И что там такого нашли?

Гулял, что нашел - написал. Новодел голимый, поскольку не будь новоделом - сгнил бы давно.

Лунев Роман написал:

Ну, выпил человек лишнего и сел за комп. С кем не бывает?

Но-но, я бы попросил. От банального алкоголя такого прозрения наступить не может.

#14 05.12.2008 09:03:56

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 3035




Re: Не было никогда никаких парусных кораблей.

А "Катти Сарк" сожгли, чтобы следы замести и новодел узаконить?


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

#15 05.12.2008 09:05:18

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Не было никогда никаких парусных кораблей.

Катти Сарк - вообще голография.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#16 05.12.2008 16:15:33

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10365




Re: Не было никогда никаких парусных кораблей.

Я так понял, что речь шла о недолговечности деревянных кораблей. Само собой, дерево есть дерево, но есть много примеров того, что при надлежащем отношении деревянные корабли могут сохраняться очень долго.

В США имеются деревянные Констеллейшен и Конститьюшен (1797).
Испанский ЛК Сан Хосе 112п (1783), захвачен англичанами в 1797 г., служил в английском флоте до 1849 г. Другой испанец – Герреро 74п (1755) – служил до 1844 г.

Что касается Мэри Роуз, то он перевернулся после попадания французских ядер, видимо, ниже ватерлинии. Катастрофы были и похуже – в 1782 г. перевернулся Ройал Джордж 100п на Спитхэдском рейде. И позже случались такие неприятности – в 1942-м гакнулся французский лайнер Нормандия.

Французский Дюгэ-Труен 74п (1800 г.), захваченный англичанами в 1805 г. и переименованный в Имплейкебел, с 1855 – учебный блокшив, в 1949 г. предполагалось поместить его в доке на хранение в Гринвиче, но он оказался в плохом состоянии, был выведен в море и потоплен взрывами, в док же позже вместо него поставили Катти Сарк.

#17 05.12.2008 16:20:48

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10365




Re: Не было никогда никаких парусных кораблей.

http://s46.radikal.ru/i112/0812/c1/c3522ed3cc18t.jpg

#18 05.12.2008 16:23:12

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10365




Re: Не было никогда никаких парусных кораблей.

http://i078.radikal.ru/0812/58/96636c9640c5t.jpg

#19 05.12.2008 16:26:13

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10365




Re: Не было никогда никаких парусных кораблей.

http://s49.radikal.ru/i123/0812/d2/5a86dda91827t.jpg

#20 05.12.2008 16:37:22

Kimsky
Гость




Re: Не было никогда никаких парусных кораблей.

Эд написал:

Я так понял, что речь шла о недолговечности деревянных кораблей.

Речь шла о том, что когда форум надо было потестировать - и он был, по сути, девственно пуст - я написал очевидно идиотское сообщение. И спустя немалое время случайно заметил - и немало тому удивился - что кто-то счел эту пургу достойной обсуждения.
Что деревянные корабли были, плавали, сражались и так далее - у меня сомнений никогда не было.

За приведенные картинки и информацию - все равно спасибо. Правда, возможно, стоило бы помянуть что на палубы "Нормандии" вроде как при тушении пожара воды налили столько, что "Ливадия" бы перевернулась... И почему бритты так настаивают, что "Мэри Роуз" кувыркнулась сама?

#21 06.12.2008 01:31:26

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5915




Re: Не было никогда никаких парусных кораблей.

Kimsky написал:

И почему бритты так настаивают, что "Мэри Роуз" кувыркнулась сама?

Так информация о том, что Мэри Роуз потопили это достаточно недавняя новость - британцы по сохранившимся изображениям попытались реконструировать ход битвы. В итоге вышло, что попадания ядра с берега видеть не могли, но нашли то, что может быть осклками гранитного ядра.

Отредактированно Олег (06.12.2008 01:31:49)


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#22 06.12.2008 10:55:32

Kimsky
Гость




Re: Не было никогда никаких парусных кораблей.

Олег написал:

В итоге вышло, что попадания ядра с берега видеть не могли, но нашли то, что может быть осклками гранитного ядра.

О, любопытно. Три года назад как я понимаю об этом ничего еще не было известно?

#23 06.12.2008 13:32:39

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5915




Re: Не было никогда никаких парусных кораблей.

Информация вот отсюда http://shipmodeling.ru/phpbb/viewtopic.php?t=3280


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#24 06.12.2008 14:03:40

Kimsky
Гость




Re: Не было никогда никаких парусных кораблей.

Олег написал:

Информация вот отсюда

Спасибо.

#25 08.12.2008 15:52:43

Dampir
Гость




Re: Не было никогда никаких парусных кораблей.

Эд написал:

Что касается Мэри Роуз, то он перевернулся после попадания французских ядер, видимо, ниже ватерлинии

"Водоизмещение судна до модернизаций - 1150 т; после - 1530 т, перегруз - 380 т. Чтобы увеличить осадку на 1 см, на корабль надо погрузить 3,5 т дополнительного груза, значит, после модернизации осадка судна увеличилась на 108,5 см. Еще 8,5 см к ней добавил вес экипажа с багажом, всего получаем 117 см. На эту же величину уменьшилась и высота надводного борта, что весьма отрицательно сказалось на запасе остойчивости. Кроме того, выход на палубу 700 человек в боевом одеянии (в доспехах) следует рассматривать как вертикальное перемещение груза массой 70 т на высоту около 4 м, что в сущности и "съело" весь запас остойчивости судна. Ему достаточно было уловить в свои паруса легкий порыв ветра, чтобы лечь на борт. А дальше,  судно накренилось, через открытые порты внутрь корпуса хлынула вода, произошло непоправимое…"(с);)

Страниц: 1 2


Board footer