mish написал:

Ну хорошо, раз вы поджигатель фитилей, тогда и отвечайте, что надо было делать Небогатову - бросатся на японцев строем фронта в завязке боя или может быть ему надлежало "сдерживать натиск и прикрывать транспорты до прибытия главных сил" ?

Отвечу за "поджигателя фитилей". Небогатову не надо было ни на кого "бросаться" и т.п. Он просто должен был выполнять свой долг. Как это делать? На то он и военачальник, адмирал, что бы знать, как выходить из подобной ситуации с честью. Но из того, что он должен был сделать - он не сделал ничего.

Волк написал:

Отвечу за "поджигателя фитилей". Небогатову не надо было ни на кого "бросаться" и т.п. Он просто должен был выполнять свой долг. Как это делать? На то он и военачальник, адмирал, что бы знать, как выходить из подобной ситуации с честью. Но из того, что он должен был сделать - он не сделал ничего.

Ну это знаете ли выдумка. Это даже не стоит обсуждения. Между прочим, есть еще долг перед богом. Он отвечает за людей. И безполезное убиение их - это тоже преступление.
И не надо ссылаться на честь. Это просто фанатизм. Все равно, что облить себя керосином и сжечь, замотавшись флагом Родины. Камикадзе и тех не пускали на напрасную смерть, а только в случае военной необходимости.

Serbal написал:

Или Вы сторонник Сталинско- Мехлисовской идеи о недопустимости сдачи при любых обстоятельствах

С чего вы взяли, что при сталине сдача в плен не допускалась в ЛЮБЫХ обстоятельствах?

Serbal написал:

типа "у нас нет пленных, только предатели ?"

Источник сей фразы не подскажите?

shhturman написал:

Подготовка командиров? Рулевых? Или тактические воззрения ЗПР?

Это вполне могло измениться.
Тактические взгляды у ЗПР действительно бли странные, но это не означает, что он не мог их менять.
Да и подготовка таки менялась.

invisible написал:

Зато все знают, что просрали Цусиму.

Насчет всех Вы сильно преувеличиваете.Есть и такие, которые не то что про РЯВ, а даже про ПМВ вообще ничего не знают.

realswat написал:

Ну, не все здравые люди видели тексты приказов:-))) 231 полностью я увидел только позавчера, показалось интересным.

Вечер добрый!
Да, действительно интересный приказ. Особенно фраза

realswat написал:

Порядок маневрирования отряда вправо, влево, вперед или назад от походного строя в зависимости от места появления неприятеля, имеет быть теперь же разработан и объявлен командующим III-м броненосным отрядом.

Это было 27 апреля, т.е. за 17 дней до сражения. Интересно, разработал ли Небогатов такой порядок? Если да, то что этот документ из себя представлял? Если нет, почему не сделал, спрашивали ли его о причинах (во время суда) и каковы были его ответы? Или никто такими мелочами на фоне Цусимского разгрома не интересовался?

СДА написал:

И как же он ей воспользовался?

Как бы вы воспользовались ?

invisible написал:

99% россиян не знают ни Небогатова, ни судьбу Ушакова. Зато все знают, что просрали Цусиму.

К 100- летию Цусимской битвы фонд "Общественное мнение" провёл опрос россиян на тему, что им известно о русско- японской войне.

О подвиге "Варяга" и "Корейца" упомянуло лишь 20 % респондентов. Впрочем, бой в Чемульпо является всё же самой известной битвой той войны.

Про Порт- Артур вспомнило 19 % опрошенных, про Цусиму- 12 %.

Интересно, что 27 % опрошенных вообще никогда и ничего не слышали о русско- японской войне.

Также 27 % опрошенных считали, что победа... была на стороне России, а 38% не знали, чем закончилась война.

СДА написал:

С чего вы взяли, что при сталине сдача в плен не допускалась в ЛЮБЫХ обстоятельствах?

Поинтересуйтесь судьбой последних защитников Севастополя, брошенных своим командованием. А у них была абсолютно безвыходная ситуация...

Serbal написал:

Поинтересуйтесь судьбой последних защитников Севастополя, брошенных своим командованием. А у них была абсолютно безвыходная ситуация...

Конкретно пожалуйста.
Чьей именно судьбой - с фамилиями?

А отношение очень хорошо прослеживается по судьбе пленных генералов (благо их было не очень много и можно отследить их судьбы персонально) - там все очень четко:
Добровольная сдача в плен - к стенке и в расход.
Попадание в плен из за ранения, контузии или просто взятие в плен во время боя (т.е. при оказании сопротивления) - оправдание и в большинстве случаев продолжение военной службы.

Ну и где здесь "недопустимости сдачи при любых обстоятельствах"?

И источник фразы  "у нас нет пленных, только предатели" назвать не хотите?

Вопрос конечно несколько не в тему, а что по 2-му броненосному отряду? Ему то какие задачи были поставлены, учитывая, что формально его покойник возглавлял? Бэр вообще получил какие либо инструкции или даже не знал, что он и.о. или он не был и.о., а фактически 1-й и 2-й отряды были объеденены под командованием ЗПР?

AVV написал:

Интересно, разработал ли Небогатов такой порядок?

Точно сказать нельзя.
У Грибовского есть такая фраза: Последний же приказ Небогатова (№ 156 от 26 апреля) предусматривал простейшие маневры в основном по однофлажным сигналам. То есть по Грибовскому получается, что после 26 апреля приказов Небогатов не выпускал.

invisible написал:

Приказ общего плана, по-сути бессодержательный. Разве, что для транспортов.

Ну Вы прям сокрушили Рожественского. Ну да, действительно, приказ, объявляющий схему маневрирования транспортов, по сути бессодержателен - ведь в нем только схема маневрирования транспортов прописана подробно.

Georg G-L написал:

И что это значит? В применении к 2-му отряду? Что 1-го и 2-го отряда больше нет, а есть "главные силы"?

А разве если дается приказ дивизии, это значит, что полков/батальонов/рот и т.д. больше нет, а есть только дивизия? Странный вопрос, как мне кажется.

Georg G-L написал:

Странно, что ЗПР пишет приказы для 3-го отряда, крейсеров, транспортов но ничнго не говорит о 2-м, тем более там флагман уже в гробу...

А чего он должен писать - 2 отряд это составная часть главных сил, просто формально числящийся как отряд (хотите 4 броненосца это полная дивизия). Там помоему русским языком написано "Главные силы действуют по моим приказам".

invisible написал:

Ну это знаете ли выдумка. Это даже не стоит обсуждения. Между прочим, есть еще долг перед богом. Он отвечает за людей. И безполезное убиение их - это тоже преступление.

Да бросте вы эту демогогию. Любой военноначальник в первую очередь должен исполнять свой долг и приказ, а если решил подумать об ответственности перед богом, то иди в священники. Война это работа военного человека, и к большому сожалению возможность умиреть есть одна из ее неотемлемых составляющих. И те кто на этой работе находятся (притом господа офицеры вполне сознательно и добровольно) под это подписываются давая присягу.

Отредактированно Алекс (27.12.2008 16:15:07)