3apa3a написал:

меня, впрочем, вполне устраивает ваш норматив - 3-4 дохлых япошки за каждый выпущенный с русских кораблей снаряд вместо белых простынь на мачтах.

Это то понятно, но мы то говорим о ситуации 15 мая, поэтому важнее - устроит ли вас норматив в 3-4 дохлых русских за каждый выпущенный с японских кораблей снаряд?

Grosse написал:

Это то понятно, но мы то говорим о ситуации 15 мая, поэтому важнее - устроит ли вас норматив в 3-4 дохлых русских за каждый выпущенный с японских кораблей снаряд?

Поинтересуйтесь сначала, господин Grosse, до какой дистанции надо сблизиться японцам, чтобы добиться нормы в 3-4 убитых противника на один ПРОИЗВЕДЕННЫЙ выстрел и прикиньте, каким количеством стволов с такой дистанции мог отвечать отряд русских кораблей производя 3-4 японских трупа на каждый свой выстрел в ответ.

Grosse написал:

сколько русских моряков погибло и утонуло бы в результате принятия боя,

Эти "русские моряки", к вашему сведению,отнюдь не в круизе по трем океанам за свой счет катались, они как раз для участия в том самом бою Родиной были призваны, обучены и вооружены. Причем каждый ведь перед Богом клялся - "...хочу и желаю... не щадя живота своего, до последней капли крови...". Те, кто действительно носил звание русского моряка - сражались, гибли и тонули и 14, и 15 мая, а эти иудушки и иуды разных званий во главе с обер-иудой небогатовым ... дерьмо, оно ведь не тонет, давно известно.

Grosse написал:

Grosse написал:

сколько русских моряков погибло и утонуло бы в результате принятия боя,

Grosse написал:

Так вы все же определитесь - эти люди были призваны для боя, или для того, чтобы их можно было потратить по цене 3-4 штуки голов за 1 японский снаряд?

Это ваши  цитаты?  Так что это вы определитесь сначала.
Но, дабы не увиливать подобно вам...

Обладая послезнанием того, как именно повели себя эти "люди"  15 мая - обменял бы их всех скопом даже просто на затопленные и не переданные японцам корабли.

Grosse написал:

Немножко уже пообщавшись с вами, я нисколько не сомневаюсь, что именно так вы бы и поступили.
Чтож, встречаются и такие персонажи, которые людей воспринимают только в кавычках, и считают их исключительно пушечным мясом.
Слава богу что таких все таки немного...

Вы мне просто льстите.
Конечно, настоящие военноначальники, генералы и адмиралы - редкость, штучный товар, но все же среди них небогатовообразные составляют меньшинство, как показывает история.  Слава богу.

NMD написал:

Книга 2 "Бой", часть 2 "На курсе Норд-Ост 23", глава 7 "Люди боевых традиций":
С тех пор прошло много лет, но годы не изменили характер Миклухи-Маклая. Он остался таким же горячим и бесстрашным. Нового в нем замечалось только то, что он стал больше нервничать. Вероятно, на него действовала спешность досылки 3-й эскадры, ее неподготовленность. Иногда он впадал в такое раздражение, что, казалось, не в силах был сдержать себя. В такие минуты от него не раз попадало провинившимся в чем-нибудь матросам. Случалось, что он ткнет в лицо матросу культяпой правой руки (пальцы у него были оторваны случайным выстрелом из охотничьего ружья) и тут же сконфузится, и тем дело кончалось. Хотя Миклуха и делал это в запальчивости сам, но он не позволял так поступать своим офицерам. Он даже преследовал тех из них, которые плохо относились к матросам. Миклуха пользовался большим уважением всей команды и офицеров, — те и другие верили в него, как в лучшего боевого командира. Броненосец под его руководством был вполне подготовлен к встрече с противником.
Как говорится, шизофрения на марше.

Рад, что Вы так хорошо знаете творчества Новикова.
Но вот использовать это творчество как источник, это знаете ли как то....

NMD написал:

Можно и ещё Таубе поцитировать:
Принцип взаимной поддержки тоже не был забыт японцами; как только они увидели, что мы склоняемся к своим транспортам, защи­щаемым нашим крейсерским отрядом, на который нападали все мел­кие японские крейсера, они сейчас же посылают весь отряд броненос­ных крейсеров поддержать свои крейсера 2-го класса и действовать заодно с ними против приближающейся к ним нашей эскадры.

У нас же, наоборот, этот последний принцип не соблюдается вовсе адмиралом Небогатовым, когда ночью во время минных атак «Ни­колай I», идя головным, держит такой ход, что некоторые из наших судов, вследствие полученных в бою повреждений, не будучи в состоянии за ним следовать, постепенно отстают, подвергаются по­одиночке усиленным атакам неприятельских миноносцев и, в конце концов, получают пробоину, которая заставляет их уже окончатель­но отстать и пасть жертвой тех же миноносцев, или же через некото­рое время быть окруженными и потопленными соединенными си­лами нескольких неприятельских судов. Так было в первом случае с «Сисоем Великим» и «Навариным», во втором случае с «Адмиралом Ушаковым», и только «Адмирал Нахимов» получил пробоину, нахо­дясь еще в строю вместе с другими судами, благодаря тому, что при­нял неприятельский миноносец за один из своих.

Да, да, именно на этот отрывок Вы ранее уже и ссылались, утверждая о "прямых обвинениях" в адрес Небогатова. Других то обвинений Небогатова у Таубе вроде нет?

NMD написал:

А он разве туда полез?  Разговор о проливе Цугару -- Сангарском.

Простите, что сразу не вьехал.
Так зачем же Вы тогда вообще упоминули Цугару?
Вопрос то Вам был задан о цусимском проливе.

NMD написал:

Так вроде "Нахимов" всё время и держался интервала.

Вот именно.
Нарушая при этом приказ ЗПРа о необходимости обходить поврежденных, и отстающих мателотов.

NMD написал:

А потом стал в кильватер "Александру" и затих.  Почему он "Александра" не обгонял-то?

Этот момент как ни странно довольно слабо описан в русских источниках.
Но по Пекенхему выходит, что Небогатов и Александра обогнал.

Grosse написал:

Рад, что Вы так хорошо знаете творчества Новикова.
Но вот использовать это творчество как источник, это знаете ли как то....

В контексте, уважаемый Grosse, в контексте.  Уж если Новиков в своём политзаказе сквозь зубы признал данный факт...  Такой ли уж зверь после этого командующий и так ли уж это сильно понижало боевой дух?

Grosse написал:

Да, да, именно на этот отрывок Вы ранее уже и ссылались, утверждая о "прямых обвинениях" в адрес Небогатова. Других то обвинений Небогатова у Таубе вроде нет?

А я специально не искал.  Но факт налицо -- уже тогда Небогатова не считали "талантливейшим", несмотря ни на какие его слезные статьи в Джейне...

Grosse написал:

Простите, что сразу не вьехал.
Так зачем же Вы тогда вообще упоминули Цугару?

Потому, что это один из любимых коньков альтернативщиков.

Grosse написал:

Вопрос то Вам был задан о цусимском проливе.

Я полностью согласен и с Рожественским и с Алексом.  С навигационной точки зрения Цусима выгоднее двух других, то же самое и по срокам -- прорыв через ЛаПеруза предсказуем чисто по срокам, через Цусиму есть шансы 50/50, если подзатянуть время, чтобы японцы дёрнулись к ЛаПеруза.

Grosse написал:

Вот именно.
Нарушая при этом приказ ЗПРа о необходимости обходить поврежденных, и отстающих мателотов.

Вот только избирательно как-то наш герой выполнял приказы.

Grosse написал:

Этот момент как ни странно довольно слабо описан в русских источниках.

Вот и мне интересно, как мог "самый тихоходный" корабль эскадры ночью ЛЕГКО держать 12-узловой ход (я написал "легко", потому что факелов из труб "Николая1" вроде как не наблюдалось)?

realswat написал:

О репутации Миклухи.

А можно кратко? У меня Дмитриева нет в наличии...

realswat написал:

тяжелым характером Миклухе

Судя по всему у них это семейное...

NMD написал:

через Цусиму есть шансы 50/50, если подзатянуть время, чтобы японцы дёрнулись к ЛаПеруза.

Все-таки такой идеи у Рожественского, видимо, не было. Он хотел, чтобы японцы дернулись не к ЛаПеруза, а к Седельным островам. То ли пытался создать ощущение, что мы там решили окопаться, то ли - что мы решили предпринять операцию против коммуникаций в Желтом море.

Grosse написал:

Тогда, согласно Вашей логики, уж 2 месяца то Того нашу эскадру ждать не будет, срок то немыслимый, и уйдет из Лаперузы.

Интересно, куда? К Петропавловску?

realswat написал:

Он (ЗПР) хотел, чтобы японцы дернулись не к ЛаПеруза, а к Седельным островам. То ли пытался создать ощущение, что мы там решили окопаться, то ли - что мы решили предпринять операцию против коммуникаций в Желтом море

В подтверждение этого приведу вот эту цитату:
Морское министерство и МИД не поддержали предложения Рожественского овладеть каким-либо островом в Восточно-Китайском море и уже оттуда действовать, сообразуясь с обстановкой. кстати, впоследствии выяснилось, что подобный шаг японский штаб рассматривал как наиболее вероятный.
Кап.3 ранга В. Познахирев "МорСбор" №4, 1989 г.

Grosse написал:

Во флотомастеровской статье "Выбор пути прорыва".
Вы разве ее не читали?
Очень рекомендую, посмеетесь от души...

Ну так сейчас пролистал еще раз, не нашел. Возможно - по невнимательности. Не затруднит ли привести цитату?

zen2 написал:

В подтверждение этого приведу вот эту цитату/quote]
Так об этом говорит сам Рожественский в своих показаниях.

"Транспорты были отправлены утром 12 мая в Шахай затем, чтобы вечером того же числа появились телеграммы о их прибытии в в Вузунг и сообщения о том, что они разлучились с эскадрой близ Седельных островов. С транспортами должны были появиться у плавучего маяка вспомогательные крейсеры Днепр и Рион. Эти же крейсеры могли бы быть опознаны 13-го мая в Желтом море.  Если бы такие сведения дошли без промедления до командующего японским флотом, как я неправильно рассчитывал, то он мог послать в Желтое море для разведки несколько крейсеров, которые, таким образом, были бы отвлечены на 14 мая от Корейского пролива."