Сейчас на борту: 
Dianov,
FVN,
Kozima,
MAPAT,
savera,
serezha,
shestow,
А. Кузнецов,
Вальчук Игорь
   [Подробнее...]

#26 15.11.2010 23:26:56

seaberserk
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Одесса
на неотёсанном бревне гребу с секирою в руке
Сообщений: 415




Re: 10-й отдел радиоразведки РУ НКВМФ.

Окончательное формирование структуры разведки ВМФ как самостоятельной и целостной системы было практически закончено в 1939г. с образованием Наркомата ВМФ.
Разведывательное управление Наркомата ВМФ в начале войны включало 3 добывающих отдела: стратегической разведки, агентурной разведки и радиоразведки.


"Чудес не бывает" (И.В.Сталин)

 

#27 16.11.2010 00:17:19

kommandor
Гость




Re: 10-й отдел радиоразведки РУ НКВМФ.

seaberserk написал:

Оригинальное сообщение #321913
Разведывательное управление Наркомата ВМФ в начале войны включало 3 добывающих отдела: стратегической разведки, агентурной разведки

Нет ли у Вас каких-либо сведений о деятельности этих двух подразделений РУ НКВМФ, руководстве, л.с., размещение и тд.?

 

#28 16.11.2010 02:30:34

Мамай
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 3618




Re: 10-й отдел радиоразведки РУ НКВМФ.

kommandor написал:

Оригинальное сообщение #318941
Да. Название точное на 22.06.41.

И всё-таки, к упомянутому выше названию 10-го отдела радиоразведки РУ НКВМФ.
Не могли бы Вы уточнить источник этой информации?

Тема ВОВ - не вполне моя тема, но некоторые сюжеты так или иначе оказываются в поле зрения. Поэтому позволю себе высказать некоторые соображения, не претендуя на некую "окончательную истину".
Как уже отмечалось, организационно Разведка ВМФ СССР оформилась в 1938 году. Приказом НК ВМФ № 003 от 16 февраля 1938 года все вопросы ВМР перешли в ведение вновь созданного Разведывательного отдела (РО) НК ВМФ. Флотским разведчикам эта дата хорошо знакома, т.к. приказом ГК ВМФ РФ № 41 от 30.01.98 г. она определена в качестве годового праздника Разведки ВМФ.
В конце 1939 года РО НК ВМФ СССР был преобразован в Первое Управление ВМФ (приказ НК ВМФ № 0534 от 15 октября 1939 г.). В марте 1940 г. были утверждены "Положение о разведывательных органах" и штаты Первого Управления ВМФ (штат 1/57). Согласно этому штату в состав ПУ ВМФ входило 8 отделов и 7 отделений (плюс бюро переводчиков).
Именно с такой структурой центральных органов Разведка ВМФ вступила в ВОВ.
Поэтому наличие здесь 10-го отдела на 22.06.41 никак не просматривается.

Далее, в марте 1942 года Первое Управление ВМФ было включено в состав Главного морского штаба. Оно стало называться Разведывательное управление (РУ) ГМШ ВМФ (приказ НК ВМФ № 0072 от 20 марта 1942 г.).
В апреле 1942 г. РУ ГМШ ВМФ переводят со штата 1/57 на новый штат 1/211 (директива начальника ОРСУ ВМФ № 255/31сс от 25 апреля 1942 г.). Новая структура РУ включает 10 отделов и 3 отделения. (Полную роспись отделов надо искать, но точно помню, что 10-й отдел - это отдел кадров).
В сентябре 1943 года вводится штат 1/302 ГМШ ВМФ, согласно которому РУ ГМШ включает 18 отделов и 3 отделения. Отдел РР имеет номер 11-й.
В сентябре 1944 года введен штат 1/402 ГМШ ВМФ. Несколько меняется название РУ и становится чуть меньше отделов.
Т.е. 10-й отдел для РР - это все-таки, наверное, конец войны. А уж никак не 22.06.41.
Или у Вас есть на этот счет какие-то точные документы?

 

#29 16.11.2010 13:55:54

boxer
Капитанъ II ранга
k2r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1774




Re: 10-й отдел радиоразведки РУ НКВМФ.

УВ. коллеги!
Номера отделов в структуре Управлений не всегда имели порядковую нумерацию.

 

#30 16.11.2010 14:04:15

Мамай
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 3618




Re: 10-й отдел радиоразведки РУ НКВМФ.

boxer написал:

Оригинальное сообщение #322153
Номера отделов в структуре Управлений не всегда имели порядковую нумерацию.

И тем не менее, если мне мой склероз не изменяет, то отдел РР на начало ВОВ имел в структуре Первого Управления ВМФ номер 4-й или 5-й - более точно на память не вспомню, давно это было )
Если у кого-то есть ссылки на конкретные документы, в которых будет указан другой номер, безусловно готов принять их к сведению.
С ув., М.

Отредактированно Мамай (16.11.2010 14:59:26)

 

#31 27.11.2010 13:44:47

seaberserk
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Одесса
на неотёсанном бревне гребу с секирою в руке
Сообщений: 415




Re: 10-й отдел радиоразведки РУ НКВМФ.

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #321947
В конце 1939 года РО НК ВМФ СССР был преобразован в Первое Управление ВМФ (приказ НК ВМФ № 0534 от 15 октября 1939 г.).

ЗУЙКОВ НИКОЛАЙ ИВАНОВИЧ (1900-1942) - контр-адмирал (1941). С мая 1939 года - начальник разведотдела НКВМФ СССР, с октября 1939 года - начальник 1-го управления НКВМФ СССР. Приказом НКВМФ СССР №01981 от 11 сентября 1941 года освобождён от этой должности и назначен в распоряжение Командного управления ВМФ. Погиб в сентябре 1942 года при исполнении служебных обязанностей.

ВОРОНЦОВ МИХАИЛ АЛЕКСАНДРОВИЧ (1900-1986) - вице-адмирал. В Военно-Морском Флоте с 1918 года, с 1939 года - в органах военно-морской разведки. В 1939-1941 годах - военно-морской атташе СССР в Германии, во время войны (с 1941 года) - начальник 1 управления ВМФ. С 1952 года - заместитель начальника Морского Генерального штаба (МГШ) - начальник 2 Главного управления (разведки). В дальнейшем занимал командные должности в высших военных учебных заведениях Вооружённых Сил СССР.

Отредактированно seaberserk (27.11.2010 13:46:39)


"Чудес не бывает" (И.В.Сталин)

 

#32 01.12.2010 15:28:43

kommandor
Гость




Re: 10-й отдел радиоразведки РУ НКВМФ.

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #321947
И всё-таки, к упомянутому выше названию 10-го отдела радиоразведки РУ НКВМФ.
Не могли бы Вы уточнить источник этой информации?

Значит согласно Лурье "Военно-морская разведка СССР"... пом.нач.отделения радиоразведки (10-й отдел) Филин Ф.М. с временным исполнением обязанностей нач.отдела.( с 03-07 1938), нач. отдела (07.1938-10.1939) РО ВМФ. Далее начальник 6-го (10.1939-04.1940), 4-го (04.1940-01.1941) отделов 1-го управления (РУ) ВМФ. Всё это время Филин возглавлял радиоразведку. (дословная цитата) .
Из всего этого можно сделать вывод, что вышеозначенные номера отделов и есть номера возглавляемого Филиным отдела радиоразведки.
Вообще, полное штатное рассписание РО ВМФ (1938-1941) до сегодняшнего дня не существует в виде некого завершённого документа. Так, Поздняков "Советская разведка в Америке" указывает на то, что составленное им штатное расписание получено на основании данных полученных в ходе анализа служебной переписки (сопроводительных записок, меморандумов, и тд) между руководством РО и начальниками его отдельных подразделений. Так что впослне вероятно, что имеются определённые разночтения. Извините за долгое молчание, был на работе в море.

Отредактированно kommandor (01.12.2010 15:29:22)

 

#33 01.12.2010 20:03:43

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 9788




Re: 10-й отдел радиоразведки РУ НКВМФ.

Интересно, могла ли военно-морская разведка СССР, созданная всего за несколько лет до войны, что-то реально добывать, не считая радиоразведки и войскового наблюдения? Были ли какие-то успехи не связанные с перечисленными способами?


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

 

#34 01.12.2010 22:02:07

seaberserk
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Одесса
на неотёсанном бревне гребу с секирою в руке
Сообщений: 415




Re: 10-й отдел радиоразведки РУ НКВМФ.

1

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #328576
могла ли военно-морская разведка СССР, созданная всего за несколько лет до войны, что-то реально добывать, не считая радиоразведки и войскового наблюдения? Были ли какие-то успехи не связанные с перечисленными способами?

Разведотдел штаба Черноморского флота (начальник – полковник Д.Б.Намгаладзе) засылал в Болгарию собственную агентуру. В октябре–ноябре 1940-го туда морем были нелегально переправлены обосновавшийся в Варне З.Христов (с паспортом на имя Н.И.Добрева) и группа "Дро" в составе опытного разведчика Г.Стойнова и его жены Свободы Анчевой (М.В.Мирчевой, "Вера"). Всех их снабдили документами переселенцев из Южной Добруджи, которая перешла к Болгарии от Румынии по Крайовскому соглашению (1940).
   В 1938-1940 Гиню Стойнов и Свобода Анчева проходили спецподготовку в РУ ГШ РККА и РО штаба ЧФ.
   Резидентура "Дро" активно действовала до 22.02.43 (была захвачена в результате пеленгации).
   08.09.44 партизаны освободили С.Анчеву из тюрьмы (после войны она работала в системе МПС Болгарии).


"Чудес не бывает" (И.В.Сталин)

 

#35 01.12.2010 22:10:26

kommandor
Гость




Re: 10-й отдел радиоразведки РУ НКВМФ.

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #328576
Интересно, могла ли военно-морская разведка СССР, созданная всего за несколько лет до войны, что-то реально добывать, не считая радиоразведки и войскового наблюдения? Были ли какие-то успехи не связанные с перечисленными способами?

О деятельности разведки ВМФ известно не многое... У них имелась своя разведсеть, имелись кроме того размещённые за границей ЗРТ (зарубежные радиопеленгационные пункты), задача которых была перехват радиосообщений. Я натыкался на несколько довоенных разведсводок из которых можно было сделать подобные выводы. Но сведений очень мало, ещё меньше их в открытых источниках. Скажем так, вопрос ожидает своего кропотливого исследователя.

 

#36 01.12.2010 22:51:50

Botik Petra Velikogo
Модератор
v-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9683




Re: 10-й отдел радиоразведки РУ НКВМФ.

kommandor написал:

Оригинальное сообщение #328616
Скажем так, вопрос ожидает своего кропотливого исследователя.

С одной стороны так, а с другой стороны известно содержание флотских ежедневных разведсводок. В них никаких откровений по противнику нет - какая-то бессвязная, наполовину фальшивая картина перемещений кораблей без каких-либо выводов и полная неизвестность по планам противной стороны. Не побоюсь сказать, что это на порядок уступало уровню осведомленности немцев о наших флотах.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#37 01.12.2010 23:03:50

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 9788




Re: 10-й отдел радиоразведки РУ НКВМФ.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #328635
С одной стороны так, а с другой стороны известно содержание флотских ежедневных разведсводок.

Я тоже считаю, что основными источниками информации были авиаразведка, радиоразведка, наблюдение с кораблей и ПЛ. Создание устойчивой добывающей разведсети - дело не одного года и даже не одного десятилетия. Хотя перечисленные мной виды разведки тоже важны, тут еще нужен очень подготовленный аналитический центр.


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

 

#38 02.12.2010 00:58:37

kommandor
Гость




Re: 10-й отдел радиоразведки РУ НКВМФ.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #328635
С одной стороны так, а с другой стороны известно содержание флотских ежедневных разведсводок.

Нет ли у Вас возможности дать ссылку на сводки мая-июня 1941 года? Или прислать "в личку". С уважением коммандор.

 

#39 02.12.2010 21:31:54

Botik Petra Velikogo
Модератор
v-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9683




Re: 10-й отдел радиоразведки РУ НКВМФ.

kommandor написал:

Оригинальное сообщение #328687
Нет ли у Вас возможности дать ссылку на сводки мая-июня 1941 года? Или прислать "в личку". С уважением коммандор.

У меня только то, что есть в "Хронике", т.е. с начала войны. Содержание разведсводок, как я мог убедиться, в ней достаточно полно воспроизводится.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#40 03.12.2010 12:51:53

kommandor
Гость




Re: 10-й отдел радиоразведки РУ НКВМФ.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #328947
У меня только то, что есть в "Хронике", т.е. с начала войны. Содержание разведсводок, как я мог убедиться, в ней достаточно полно воспроизводится.

В "Хроникe... " это где?

 

#41 03.12.2010 12:54:34

Botik Petra Velikogo
Модератор
v-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9683




Re: 10-й отдел радиоразведки РУ НКВМФ.

kommandor написал:

Оригинальное сообщение #329122
В "Хроникe... " это где?

Хроника Великой Отечественной войны Советского Союза на Черноморском театре. Вып. 1-6. М., 1945-1951.

В сокращенном виде печаталась в Морском сборнике к 50-летию событий. Вроде можно скачать в сети.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#42 03.12.2010 13:00:12

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1027




Re: 10-й отдел радиоразведки РУ НКВМФ.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #329124
В сокращенном виде печаталась в Морском сборнике к 50-летию событий

В сокращенной версии про разведсводки ничего в принципе нет.

 

#43 03.12.2010 13:11:01

Botik Petra Velikogo
Модератор
v-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9683




Re: 10-й отдел радиоразведки РУ НКВМФ.

SeeMin написал:

Оригинальное сообщение #329127
В сокращенной версии про разведсводки ничего в принципе нет.

А кто писал, что есть?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#44 03.12.2010 14:00:29

kommandor
Гость




Re: 10-й отдел радиоразведки РУ НКВМФ.

Хорошо. Скажем так: где можно ознакомиться с разведдонесениями РУ НКВМФ до 22 июня 1941 года? Скажу сразу, что несколько штук попадались мне в "Малиновке" (если память не изменяет) , в сборнике документов и донесений военной разведки. Вы упомянули "Хронику"... А нет ли некого более полного сборника именно по документам флота?

 

#45 03.12.2010 14:07:01

Botik Petra Velikogo
Модератор
v-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9683




Re: 10-й отдел радиоразведки РУ НКВМФ.

Довоенные, я думаю, только в архиве. Что касается сборников документов именно по флоту, то их вообще очень мало - в серии "Терра-Русский архив" приказы НК ВМФ за войну и материалы совещаний конца 1940 г.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#46 03.12.2010 15:06:43

Мамай
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 3618




Re: 10-й отдел радиоразведки РУ НКВМФ.

kommandor написал:

Оригинальное сообщение #328466
Вообще, полное штатное рассписание РО ВМФ (1938-1941) до сегодняшнего дня не существует в виде некого завершённого документа.

Интересная мысль ))
Как же его не существует, если оно есть в архиве. Некоторые номера конкретных штатов я Вам выше даже привел. Или Вы имели в виду нечто другое?

 

#47 03.12.2010 15:17:56

Мамай
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 3618




Re: 10-й отдел радиоразведки РУ НКВМФ.

kommandor написал:

Оригинальное сообщение #328616
имелись кроме того размещённые за границей ЗРТ (зарубежные радиопеленгационные пункты), задача которых была перехват радиосообщений.

Задачей "радиопеленгационного пункта" является пеленгование источников радиоизлучений. Ведение перехвата радиосообщений на посты радиопеленгования как правило не возлагается, т.к. мешает выполнению главной задачи.
Что же касается постов радиоразведки ВМФ за рубежом в предвоенный период, то было бы любопытно взглянуть на первоисточники.

 

#48 03.12.2010 15:27:02

kommandor
Гость




Re: 10-й отдел радиоразведки РУ НКВМФ.

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #329167
Интересная мысль ))
Как же его не существует, если оно есть в архиве. Некоторые номера конкретных штатов я Вам выше даже привел. Или Вы имели в виду нечто другое?

Имеется в виду структура РО/РУ НКВМФ

Это мнение допустим того же Позднякова высказанное им в монографии  "Советская разведка в Америке"... о том, что  составленное им штатное расписание получено на основании данных полученных в ходе анализа служебной переписки (сопроводительных записок, меморандумов, и тд) между руководством РО и начальниками его отдельных подразделений.
В справочнике Лурье по военно-морской разведке СССР (довоенный период) также присутствуют очень общие сведения в отношении схемы организации РО/РУ... 
Кое в чём есть определённые противоречия... так у Лурье 7-е отделение - оперативной техники (г.Ленинград) ; у Позднякова 7 -е отделение функции неизвестны...

 

#49 03.12.2010 15:43:54

kommandor
Гость




Re: 10-й отдел радиоразведки РУ НКВМФ.

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #329168
Что же касается постов радиоразведки ВМФ за рубежом в предвоенный период, то было бы любопытно взглянуть на первоисточники.

В архивах имеется документ под названием : "Перспективный план создания  радиофицированных зарубежных точек на период 1940-43 гг." В нём планировалось разместить зарубежом на 1940 г -18 РЗТ (13 для Балтфлота, 4 для Черноморского флота, 1 для ТОФ); 1941 - 37 шт ( 5 - КБФ, 9 - КЧФ, 4- СФ, 10-ТОФ, 3 - Амурская ВФ, 3- Каспийская ВФ, 3- Днепровская ВФ). Об этом же говорит ссылка в документе: "Сведения о необходимой радиоаппаратуре на 1941 год"  подписанная м-ром Фрумкиным (РГА ВМФ Ф. р-2045. Оп.1 Д.1. Л.227-228), кроме того имеется ссылка на записку Оленева нач 2-го отд. 1-упр.ВМФ - Магницкому нач. 4-го отд. § 73722сс от 29.08.40.
Обращаю Ваше внимание, что основной задачей РЗТ должно было стать именно радиоразведка, а не пеленгование источников радиоизлучения.

Отредактированно kommandor (03.12.2010 15:45:49)

 

#50 03.12.2010 16:04:02

Мамай
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 3618




Re: 10-й отдел радиоразведки РУ НКВМФ.

kommandor написал:

Оригинальное сообщение #329172
радиофицированных зарубежных точек ... РЗТ

kommandor написал:

Оригинальное сообщение #328616
ЗРТ (зарубежные радиопеленгационные пункты)

Оба сообщения написаны Вами.

 

Board footer