Объявление

Цусимцы! На нашем форуме размещено много фотографий при помощи сторонних сервисов (Радикал и прочие). К сожалению, некоторые фотохостинги подменяют изображения на другие. Естественно, политической направленности в контексте сегодняшних событий. Это делается без участия форумчан и администрации форума, а дистанционно, через скрипты на этих ресурсах. Просим направлять жалобы на такие посты для оперативного реагирования.
Сейчас на борту: 
iTow,
jurdenis,
krysa,
me109k,
rkbob,
serezha,
Va,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

#3401 29.09.2021 17:58:41

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13462




Re: Разное по ВОВ на море

Кибардин Г.А. написал:

#1518820
Я пользовался советской "Хроникой.....",согласно которой 26 Пе-2 летели бомбить Пиллау,но по факту это сделало лишь одно звено.Остальные самолёты бомбили конвой в 3 км западнее Пиллау.В этом конвое попадание авиабомбы получил транспорт 10 000 тонн.

как минимум было Три выпуска Хроники,везде могли быть отличия...
лучшая на мой взгляд изд.1959г. Охвачены все четыре театра.Где шла война,там самое подробное.БФ и ЧФ.СФ.


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#3402 30.09.2021 05:03:03

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5816




Вебсайт

Re: Разное по ВОВ на море

1

Кибардин Г.А. написал:

#1518820
Пользуясь случаем,задам Вам вопрос:какие сведения в немецких документах и в "Ультре" указывают на причастность советской авиации к гибели танкера "Delapan" ?

В документах я этой потери не видел. В Ультре есть перехват радиограммы, в которой перечисляются потери на рейде Хелы к 15 апреля "примерно за неделю" по данным спасательной группы Гдинген-Хела. Там DELAPAN есть, но причина его потери обозначена как "выброшен на мель". Почему - конкретно не указано, поэтому причастность советской авиации можно предполагать, но 100% доказать нельзя.
Кстати, судно названо не танкером, а наливным лихтером, хотя по Гренеру его якобы ремонтировали и вернули моторы. Любопытное судно - переделанный британский монитор периода ПМВ!

 

#3403 30.09.2021 05:14:59

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5816




Вебсайт

Re: Разное по ВОВ на море

Анатолий написал:

#1518828
как минимум было Три выпуска Хроники,везде могли быть отличия...
лучшая на мой взгляд изд.1959г. Охвачены все четыре театра.Где шла война,там самое подробное.БФ и ЧФ.СФ.

Хроника ВОВ на Балтике в 1945 г., насколько мне известно, одна - Выпуск 8 1951 г.

 

#3404 01.10.2021 10:06:33

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3812




Re: Разное по ВОВ на море

30
*
знатная заметка!

igor написал:

#1518864
переделанный британский монитор периода ПМВ!

М19.
Так у немцев в Кригсмарине М.32 служил,причем пережил ее и закончил карьеру на приличной должности винного танкера!:D


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#3405 10.10.2021 14:07:11

Рихард Цапп
Мичманъ
michman
Откуда: Березники
Сообщений: 621




Re: Разное по ВОВ на море

3

Список судов Азово-Черноморского бассейна, уведённых в Румынию в период военных действий 1941-1944 гг.
https://d.radikal.ru/d31/2110/0e/16e75cf04c78.jpg
https://d.radikal.ru/d43/2110/53/d0087432f26e.jpg

 

#3406 04.11.2021 12:51:43

maslopoop
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Россия, Калининград
подводная лодка Щ-407
Сообщений: 3947




Re: Разное по ВОВ на море

3

качество не очень, но всё равно - приятно :)

https://a.radikal.ru/a29/2111/14/6887059bf38a.jpg

На месте потопления немецкой ПЛ в Карском море экипаж тральщика № 116 поставил две вешки, сентябрь 1944г.


Я из того поколения, когда подарок не надо было упаковывать в красивый пакет, так как сам красивый пакет был нехилым подарком

 

#3407 06.11.2021 11:46:24

maslopoop
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Россия, Калининград
подводная лодка Щ-407
Сообщений: 3947




Re: Разное по ВОВ на море

https://b.radikal.ru/b24/2111/1e/19446d470f52.jpg

Фото Янова Николая Павловича
"Фотопленка. Взрыв монитора 509. Краснознаменный Балтийский флот. Облако дыма из отряда Сиротинского во время десанта на островах Тейкарсари и Пийсари."

Подпись странная, но похоже на подрыв какого-то нашего катера во время постановки дымозавесы?


Я из того поколения, когда подарок не надо было упаковывать в красивый пакет, так как сам красивый пакет был нехилым подарком

 

#3408 06.11.2021 14:21:17

Фёдор 1979
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 176




Re: Разное по ВОВ на море

1

maslopoop написал:

#1521165
Подпись странная, но похоже на подрыв какого-то нашего катера во время постановки дымозавесы?

Гибель бронекатера "№ 509" тип МБК 4 июля 44 года в 16.35 в результате подрыва на мине у восточного побережья острова Тейкарсаари.

С уважением, Фёдор.

 

#3409 15.11.2021 21:23:10

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 833




Re: Разное по ВОВ на море

1

https://a.radikal.ru/a18/2111/2c/e1a1128a2505.jpg

https://a.radikal.ru/a00/2111/8d/53c934dfd17a.jpg
Немецкий транспорт "Monbaldo" ( 6214 брт,бывший итальянский,переименован не был ),который 24 марта 1945 года в Штеттине был потоплен советской армейской авиацией.
После войны судно было поднято и отремонтировано.В советском флоте носило названия "Калининград" и "Банга".
Сдано на слом в 1969 году.
https://a.radikal.ru/a39/2111/b6/d8da53506b70.jpg

Отредактированно Кибардин Г.А. (17.11.2021 01:24:13)

 

#3410 14.12.2021 22:31:18

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1463




Re: Разное по ВОВ на море

Продублирую здесь:
Просят помощи, а я в этой теме не компетентен. Может, что подскажете?

... где можно увидеть, точнее хранится, судовой журнал танкера одесской приписки "Советская нефть" за 41-43 годы, далее танкер затонул вместе со стармехом на Кавказе, начала писать книгу о Л.В. Бобковой - в войну Ивановой, она там проходила судоводительскую практику матросом,курсантом выпускного курса мореходки и застряла на всю войну. Благодарна за любую информацию, до 42 г. танкер был в составе Приморской армии, наверное, или Одесского пароходства, а с 42 г. в составе КЧФ.1
А сколько лет ведется один судовой журнал, или ежегодно сдается в архив?

 

#3411 14.12.2021 23:07:23

seaberserk
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Одесса
на неотёсанном бревне гребу с секирою в руке
Сообщений: 484




Re: Разное по ВОВ на море

КВ-14 написал:

#1524344
Продублирую здесь:
Просят помощи, а я в этой теме не компетентен. Может, что подскажете?

... где можно увидеть, точнее хранится, судовой журнал танкера одесской приписки "Советская нефть" за 41-43 годы, далее танкер затонул вместе со стармехом на Кавказе, начала писать книгу о Л.В. Бобковой - в войну Ивановой, она там проходила судоводительскую практику матросом,курсантом выпускного курса мореходки и застряла на всю войну. Благодарна за любую информацию, до 42 г. танкер был в составе Приморской армии, наверное, или Одесского пароходства, а с 42 г. в составе КЧФ.1
А сколько лет ведется один судовой журнал, или ежегодно сдается в архив?

То, что просят помощи при создании книги - это разумно. Но, скорее всего, там присутствуют только замыслы её написать, поскольку в приведённой под спойлером информации столько всего напутано...


"Чудес не бывает" (И.В.Сталин)

 

#3412 14.12.2021 23:13:27

Вальчук Игорь
Гость




Re: Разное по ВОВ на море

в Государственном архиве Одесской области имеется некоторое количество судовых журналов ...

 

#3413 15.12.2021 06:41:57

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1463




Re: Разное по ВОВ на море

Спасибо за информацию!

 

#3414 18.12.2021 17:36:31

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12784




Вебсайт

Re: Разное по ВОВ на море

Еще одно подтверждение что "Донбасс" возил золото в США в 1941 году. Причем скорее всего - колымское...

https://a.radikal.ru/a12/2112/eb/06199dfc5f83.jpg


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#3415 16.02.2022 15:13:22

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 833




Re: Разное по ВОВ на море

2

https://d.radikal.ru/d00/2202/c1/bc83b2242d97.png
Немецкий танкер ( наливной лихтер ) "Delapan" ( 528 BRT ),который по данным немецкой исторической
литературы в апреле 1945 года  у полуострова Хель был потерян в результате посадки на мель ( некоторые источники датируют это событие 14 апреля 1945 года ).
По советским данным судно было обнаружено после войны в полузатопленном состоянии.В средней части корпуса судна имелись повреждения,полученные в результате попадания авиабомбы "ФАБ-250".На этом основании советские историки записали танкер "Delapan" на счёт советской авиации.

 

#3416 16.02.2022 19:47:30

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1336




Re: Разное по ВОВ на море

То, что в ПМВ  был британским боевым кораблем с  весьма достойным вооружением для своего водоизмещ  , информация лишняя нет ..? :(

Отредактированно mihapm (16.02.2022 19:50:34)


"Всему быть там где суждено". ПМ.

 

#3417 17.02.2022 05:15:34

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5816




Вебсайт

Re: Разное по ВОВ на море

1

DELAPAN выброшен на мель после попадания бомбы в период 10-16.4.45, как об этом сообщила Спасательная группа Гдыня/Хела.

 

#3418 17.02.2022 12:55:59

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 833




Re: Разное по ВОВ на море

1

Такое впечатление,что Вы вспомнили,что это  судно в одной из Ваших  с Латкиным статей записано на счёт советской авиации.Поэтому Вы  пишете:DELAPAN выброшен на мель после попадания бомбы в период 10-16.4.45, как об этом сообщила Спасательная группа Гдыня/Хела.

Но 30.09.2021 года на этой ветке  Вы писали следующее:

В документах я этой потери не видел. В Ультре есть перехват радиограммы, в которой перечисляются потери на рейде Хелы к 15 апреля "примерно за неделю" по данным спасательной группы Гдинген-Хела. Там DELAPAN есть, но причина его потери обозначена как "выброшен на мель". Почему - конкретно не указано, поэтому причастность советской авиации можно предполагать, но 100% доказать нельзя.
Кстати, судно названо не танкером, а наливным лихтером, хотя по Гренеру его якобы ремонтировали и вернули моторы. Любопытное судно - переделанный британский монитор периода ПМВ!

 

#3419 17.02.2022 18:57:05

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1336




Re: Разное по ВОВ на море

1

Кибардин Г.А. написал:

#1531790
переделанный британский монитор периода ПМВ!

Надо же , не лишняя значит информация . Тогда немного о судьбе сего М-19 ( не было бы споров ваших . если бы не быстрота и слаженность действий экипажа  монитора).
Утром 4 декабря 1915года при обстреле высоты Ачи-Баба (п-ов Галлиполи) произошел разрыв снаряда в стволе 233,7 мм орудия монитора , возник пожар перекинувшийся в  погреб  , экипаж принял решительные  меры по тушению пожара и
затоплению погреба . В инциденте погибло два члена экипажа . один получил ранение осколком влетевшим в щель боевой рубки  . шестеро получили ожоги  но корабль был спасен . уведен на Мальту для ремонта .
фото с авиабазы :
https://i.ibb.co/s2Hmkvz/24-3486812-hms-m19-3.jpg

Отредактированно mihapm (17.02.2022 19:25:40)


"Всему быть там где суждено". ПМ.

 

#3420 18.02.2022 05:10:01

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5816




Вебсайт

Re: Разное по ВОВ на море

Все правильно. Теперь я считаю, что выбросили его после бомбы. Там в том же списке рядом стоит ФРАНКЕН и про него написано: утонул. Типа, сам по себе, непонятно почему.

 

#3421 18.02.2022 20:16:29

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1336




Re: Разное по ВОВ на море

2

igor написал:

#1531847
ФРАНКЕН

Довольно крупная  потеря .
https://i.ibb.co/LPqPJ2d/04000.jpg
Поляки   сей рэк  во всей красе описывают  .
https://fundacjamare.pl/file/repository … RANKEN.pdf

Отредактированно mihapm (18.02.2022 21:43:41)


"Всему быть там где суждено". ПМ.

 

#3422 23.02.2022 16:42:08

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 833




Re: Разное по ВОВ на море

Ещё раз о причинах гибели танкера "Delapan".

В 1981 году в книге    Dieter Jung; Martin Maass; Berndt Wenzel "Tanker und Versorger der deutschen Flotte 1900-1980" немецкие историки написали следующее:танкер "Delapan" был потерян в апреле 1945 года у полуострова Хель в результате посадки на мель.
В то время сообщения радиоперехвата Ultra были ещё засекречены,поэтому немецкие историки описывали эти события по другим неизвестным нам документам.

В 1986 году эти же авторы,но уже как соавторы справочника Грёнера уточнили,что это событие произошло 14 апреля 1945 года.
https://d.radikal.ru/d28/2202/0e/df94c2fc0263.png

В советской "Хронике ...." события на Балтийском море 14 апреля 1945 года описываются следующим образом:

"Военно-воздушные силы флота боевых действий из-за сложных метеорологических условий не вели.На разведку путей сообщений и баз противника был произведен 41 самолёто-вылет".

Заявки об успехах авиации отсутствуют.

Есть описание погоды в районе Кранца ( Зеленоградск 54°57′ с. ш. 20°29′ в. д. ) на 5 час.30 мин.,которое гласит следующее:"....ввиду усилившегося ветра ( до 6 баллов ) и большой волны....".

Есть также описание погоды в районе Найссаар-Аэгна,которое гласит следующее:"Траление было прекращено из-за шторма....".

Таким образом танкер "Delapan" "был выброшен на мель" ( цитата из "Ультры" ) в результате шторма .Советский самолёт остов этого судна поразили бомбой позже.

Исследователи Борисенко и Латкин в своей статье записали танкер "Delapan" на счёт советской авиации, отметив при этом,что точная дата гибели судна неизвестна.
Однако точная дата и причина гибели танкера "Delapan" как раз таки известна :14 апреля 1945 года этот танкер штормом был выброшен на мель.

Разумеется своей ошибки они не признают и что то будут придумывать.Но я в этих дискуссиях принимать участия не буду.

 

Board footer