цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г. / Цусимские форумы

Botik Petra Velikogo · 19.11.2010 15:50:16

Продолжая разбираться с действиями наших ТКА в ходе Крымской операции столкнулся с необходимостью уточнить результаты их атаки (точнее ТК-353) в ночь на 12 мая - последнюю ночь эвакуации немцев с Херсонеса. Ранее я считал, что в результате ее был потоплен выгоревший корпус румынского МЗ "Романия", тяжело поврежденного нашей авиацией утром 11 мая. Судя по всему это не так.

Вот силуэт атакованного судна из отчета 1-й БТКА ЧФ по участию в КО

Вот фото МЗ "Романия"

Вот описание самой атаки:

Сразу хочу сказать и то, что это не транспорт/большой охотник типа КТ, которые наши умели отличать и он в этом же отчете имеет другой, довольно похожий на реальный силуэт. Обращает внимание и то, что наши смогли рассмотреть размещения артвооружения на судне, следовательно делалось это при относительно неплохой видимости. Поскольку немцы ответного огня не открывали, атака осталась не зафиксированной. С другой стороны список всех более-менее крупных судов, находившихся у Херсонеса той ночью известен, правда, это судно могло быть уже в списках ранее погибших (остов). Какие будут соображения?

Mohr · 19.11.2010 16:33:26

А дальше в отчете торпедники не наблюдали его (транспорт)?

Не может это быть танкер "Фредерике" который якобы был атакован ПЛ. Получил повреждения и был уведен в Констанцу.

Botik Petra Velikogo · 19.11.2010 16:44:32

Транспорт дальше не наблюдали.
"Фредерик" был торпедирован Л-4 очень далеко от побережья Крыма - 43.51 с.ш./30.12 в.д. в 05.52 11 мая (немецкое время). После торпедирования он буксировался только на запад, так что это не он.

Mohr · 19.11.2010 16:51:27

По Конради в этот день потопили 3 парохода. "Гнейзенау", "Хельга" и "Данибиус". Но их все потопила авиация.

А какие корабли вообще были там потоплены за время эвакуации?

Botik Petra Velikogo · 19.11.2010 17:03:47

Mohr написал:
Оригинальное сообщение #323572
По Конради в этот день потопили 3 парохода. "Гнейзенау", "Хельга" и "Данибиус". Но их все потопила авиация.

"Гнейзенау" - не было такого. Утром 11 мая потоплен "Данубиус" (в 07.25 поврежден нашим налетом через неск. минут после этого затонул в результате взрыва боеприпасов), тяжело поврежден "Романия" (повреждения, начиная с 07.55 - сразу загорелся, л/с снят, точное время погружения я пока не нашел). "Хельгу" долбали весь день, наиболее интенсивно во 2-й половине. Экипаж с ТР бежал, солдаты начали разгружать боеприпасы, судно получило неск. попаданий бомб и потеряло ход, после 19 часов добито немецкой же артиллерией. В любом случае "Хельга" с центральным расположением мостика, одной трубой и двумя стрелами впереди и позади мостика.
Был еще венгерский ТХ "Тисса", но он поймал бомбу днем 11 мая, находясь уже очень далеко от Херсонеса на пути в Румынию, так что он целью атаки ТКА быть не мог.

Mohr написал:
Оригинальное сообщение #323572
А какие корабли вообще были там потоплены за время эвакуации?

http://www.worldwar2.ro/forum/index.php … owtopic=98

Chief · 19.11.2010 17:26:35

Поправьте меня если я не прав, но, по-моему, на фотографии изображено учебное судно/минный заградитель РИФ «Прут», а не «Романия».

Botik Petra Velikogo · 19.11.2010 17:29:18

"Романия" в РИФ тоже успел послужить гидроавиатранспортом.

Александр Клюев · 19.11.2010 17:46:37

Интересно было бы на итальянский ТН "Селено" посмотреть...

Botik Petra Velikogo · 19.11.2010 17:55:47

Как я понимаю, этот интерес носит чисто академический характер - "Селено" в эвакуации участия не принимал и мирно ждал своей участи (стать сов. трофеем) в Констанце

AVV · 19.11.2010 18:02:36

Вечер добрый!
Как по мне, судно похоже на "Продромос", но он к тому моменту уже был потоплен.

Mohr · 19.11.2010 18:02:40

Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #323574
"Гнейзенау" - не было такого.

Странно... У Конради написано: "в тот же день утром бомбами и арт. огнем был потоплен пассажирский пароход "Романия", а также пароходы "Данибиус", "Хельга" и "Гнейзенау"."

В "Энциклопедии морских катостроф Украины" указано: "11.05.44 г. каботажное судно "Gneisenau" было потоплено авиацией ВВС ЧФ и береговой артилерией. Находилось в оперативной группе в которую входили лихтер "JPR-44703" и "EL-113"."

Botik Petra Velikogo · 19.11.2010 18:18:01

AVV написал:
Оригинальное сообщение #323600
Как по мне, судно похоже на "Продромос", но он к тому моменту уже был потоплен.

Как я понял, сам корпус не затонул, но все это происходило непосредственно в Севастопольской бухте. Есть серьезные подозрения на то, что судно, на фоне которого фотографируются наши солдаты у памятника затонувшим кораблям именно он.

Mohr написал:
Оригинальное сообщение #323601
В "Энциклопедии морских катостроф Украины" указано: "11.05.44 г. каботажное судно "Gneisenau" было потоплено авиацией ВВС ЧФ и береговой артилерией. Находилось в оперативной группе в которую входили лихтер "JPR-44703" и "EL-113"."

Вот страничка из отчета Адмирала ЧМ об итогах эвакуации, где перечислены все немецкие потери в ее ходе. "Гнейзенау" там нет.

Вот еще список погибших непосредственно в Севастополе и у побережья п-ва Херсонес (КТВ морского транспортного пункта Севастополь):

Аналогично отсутствует.

Александр Клюев · 19.11.2010 18:41:24

Mohr написал:
Оригинальное сообщение #323601
Странно... У Конради написано:

Обратите внимание на Geiserich. Я думаю, тут переводчик постарался.....

Botik Petra Velikogo · 19.11.2010 19:02:28

Евгений К написал:
Оригинальное сообщение #323610
Обратите внимание на Geiserich. Я думаю, тут переводчик постарался.....

Может и так, конечно, но "Гейзерих" был потоплен незадолго до полудня 12 мая, когда уже шел от м. Херсонес (солдат он не принимал, повернул не дойдя) на Запад. Возможно и была какая-то шаланда с именем немецкого военачальника - надо в Гренера заглянуть.

Александр Клюев · 19.11.2010 20:09:50

Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #323613
какая-то шаланда с именем немецкого военачальника - надо в Гренера заглянуть.

Уже

Один парусник, второй в мае 1943 г. утоп, третий благополучно пережил войну.

Botik Petra Velikogo · 19.11.2010 20:14:37

Евгений К написал:
Оригинальное сообщение #323633
Уже

Ну тогда "Энциклопедии морских катастроф Украины" попала в катастрофическую ситуацию

Александр Клюев · 19.11.2010 20:21:29

Есть у меня смутное сомнение.

Очень уж мне этот неопознанный корабль вот этот напоминает.

Botik Petra Velikogo · 19.11.2010 20:24:07

А что это?

Владимир · 19.11.2010 20:26:58

Мнение самого Черцова:

"Как выяснилось позднее, мы торпедировали транспорт с авиационным бензином, предназначенным для самолетов, стоявших на Херсонесском аэродроме без горючего. Они, кстати, так и остались на месте, а на следующий день были захвачены нашими войсками, занявшими херсонесский мыс."

http://militera.lib.ru/memo/russian/chertsov/index.html

Botik Petra Velikogo · 19.11.2010 20:32:31

Владимир написал:
Оригинальное сообщение #323640
Мнение самого Черцова:

Все бы здорово, но немецкие самолеты, все что могли летать, улетели с аэродрома м. Херсонес еще 9 мая, а все суда, которые были там в ночь на 12-е имели единственную задачу - спасти как можно больше людей. Ок. 20 тыс. было снято, но 25 тыс. осталось и уже утром либо погибли, либо попали в плен (ок. 21,5 тыс.)

Александр Клюев · 19.11.2010 20:32:40

Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #323639
А что это?

Эльпидифор...

Botik Petra Velikogo · 19.11.2010 20:38:59

Евгений К написал:
Оригинальное сообщение #323644
Эльпидифор...

Эльпидифоров немцы у Херсонеса не теряли и даже не имели

Mohr · 19.11.2010 20:44:25

Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #323636
Ну тогда "Энциклопедии морских катастроф Украины" попала в катастрофическую ситуацию

Ну там таких ситуаций *shock swoon* пруд-пруди. Не он первый, не он последний.

Александр Клюев · 19.11.2010 20:49:12

Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #323646
Эльпидифоров немцы у Херсонеса не теряли и даже не имели

Я всё-таки в этом направлении немного поищу. Может, что и получится. Не обязательно Элпидифор, может, что и другое.

Botik Petra Velikogo · 19.11.2010 21:20:19

Вообще, крупных судов в ту ночь у Херсонеса было очень мало. Это "Дакия", "Мурджеску", дунайский буксир-ТХ "Лобау" и... вроде все. Остальные либо ушли раньше, либо вообще не дошли.

#1 19.11.2010 15:50:16

цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г.

#2 19.11.2010 16:33:26

Re: цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г.

#3 19.11.2010 16:44:32

Re: цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г.

#4 19.11.2010 16:51:27

Re: цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г.

#5 19.11.2010 17:03:47

Re: цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г.

Mohr написал:

Mohr написал:

#6 19.11.2010 17:26:35

Re: цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г.

#7 19.11.2010 17:29:18

Re: цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г.

#8 19.11.2010 17:46:37

Re: цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г.

#9 19.11.2010 17:55:47

Re: цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г.

#10 19.11.2010 18:02:36

Re: цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г.

#11 19.11.2010 18:02:40

Re: цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г.

Botik Petra Velikogo написал:

#12 19.11.2010 18:18:01

Re: цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г.

AVV написал:

Mohr написал:

#13 19.11.2010 18:41:24

Re: цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г.

Mohr написал:

#14 19.11.2010 19:02:28

Re: цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г.

Евгений К написал:

#15 19.11.2010 20:09:50

Re: цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г.

Botik Petra Velikogo написал:

#16 19.11.2010 20:14:37

Re: цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г.

Евгений К написал:

#17 19.11.2010 20:21:29

Re: цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г.

#18 19.11.2010 20:24:07

Re: цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г.

#19 19.11.2010 20:26:58

Re: цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г.

#20 19.11.2010 20:32:31

Re: цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г.

Владимир написал:

#21 19.11.2010 20:32:40

Re: цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г.

Botik Petra Velikogo написал:

#22 19.11.2010 20:38:59

Re: цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г.

Евгений К написал:

#23 19.11.2010 20:44:25

Re: цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г.

Botik Petra Velikogo написал:

#24 19.11.2010 20:49:12

Re: цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г.

Botik Petra Velikogo написал:

#25 19.11.2010 21:20:19

Re: цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г.

Board footer