цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г. / Цусимские форумы

Ромуальд · 19.11.2010 22:29:03

Уважаемый Мирослав - на фото действительно Прут. Первая жертва Гебена на Черном море в 1 МВ. Если так нужна Романия на Кортике дня 3 назад выложили образца 1940 г. в Босфоре. Да и вообще по сети их хватает.
Вообще минимум один Эльпидифор у немцев точно был (не ради умничания а для констатации факта) - небезизвестный Волго - Дон. Правда разумеется не в мае 1944. Его на дно раньше уложили.
По силуэту посуд действительно похож на небольшой танкер но есть вариант что каботажник - однако разумеется не в 4000 т. Таких к 44 у противника можно было на пальцах пересчитать на ЧМ.

Botik Petra Velikogo · 20.11.2010 00:32:34

Ромуальд написал:
Оригинальное сообщение #323707
Уважаемый Мирослав - на фото действительно Прут.

Ну да Бог с ним, в контексте не принципиально - "Романия" практически так же выглядела.

Ромуальд написал:
Оригинальное сообщение #323707
Если так нужна Романия на Кортике дня 3 назад выложили образца 1940 г. в Босфоре.

Мне нужно опознание силуэта, который я выложил.

igor · 20.11.2010 07:51:03

А почему неизвестное судно привязывается к крупному тоннажу? В темноте и суматохе вполне могли размеры и в 10 раз завысить, и на самом деле это была большая баржа или лихтер. Или же все-таки КТ, который по тем же причинам спутан оказался. Просто я гляжу, в ходе разбирательств все иные кандидатуры исключены.

Александр Клюев · 20.11.2010 08:03:22

Мое мнение, что это грунтовая паровая шаланда, коих много было захвачено. По силуэту весьма похоже на советские канонерские лодки переоборудованные из таких шаланд или Элпидифоров. Однако, судьба всех канонерских лодок известна.

Botik Petra Velikogo · 20.11.2010 12:04:01

Может, действительно, КТ, который в темноте плохо рассмотрели. У Херсонеса был БО-105 - подошел в 01.10 (подошел к ю-з кромке минного заграждения), начал погрузку в 02.00, ушел в 02.30 по Берлину. Правда, атака состоялась в переводе на берлинское в 22.50... Может наши с БДБ перепутали, с другой стороны откуда на ней мачта?

Евгений К написал:
Оригинальное сообщение #323762
Мое мнение, что это грунтовая паровая шаланда, коих много было захвачено.

Только в эвакуации они участия не принимали.

igor · 20.11.2010 17:37:11

Как вариант: БДБ, на которую была погружена какая-то хрень, принятая за мачту. Правда, сомнительно, чтоб 12 числа что-то смогли погрузить.

Александр Клюев · 20.11.2010 18:05:57

igor написал:
Оригинальное сообщение #323894
Как вариант: БДБ, на которую была погружена какая-то хрень, принятая за мачту. Правда, сомнительно, чтоб 12 числа что-то смогли погрузить.

Кроме того массивная труба заставляет усомнится. Это явно паровая машина.

Я сомневаюсь, что в условиях эвакуации противник не использовал все имеющиеся плавсредства в Севастополе. Не исключаю, что и "неучтенные".

Botik Petra Velikogo · 20.11.2010 19:11:53

Много чего использовал, но все это практически так или иначе учитывалось. Есть и инфа о составе конвоев и перечисление тех, кто пришел в Констанцу. Если, конечно, предположить, что атакованное судно до того пару лет стояло в Севастополе и было действительно потоплено ТКА, то да, оно могло и нигде не пройти. Но что-то я в такое верю слабо. Может это какой-то лихтер, который числился среди потерянных 11 мая в докладе СТС Севастополя. М.б. кто-нибудь попробует сравнить их силуэты если они есть в Гренере с силуэтом из отчета БТКА. Второе предположение - парусно-моторная шхуна. Той ночью у Херсонеса были ПМШ "Анна", "Зеештерн" и бук. "Мозель".

Александр Клюев · 20.11.2010 19:22:16

Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #323934
М.б. кто-нибудь попробует сравнить их силуэты если они есть в Гренере с силуэтом из отчета БТКА.

Уже посмотрел. Увы... Ничего подобного.

Впрочем ПМШ я не смотрел.

Кстати, смотрел Вохеншаю за 28.04.1943 г. на Черном море. Там атака и гибель советского торпедоносца. Кроме того, коментатор говорит о попытке тарана.

Отредактированно Евгений К (20.11.2010 19:24:29)

igor · 20.11.2010 21:32:27

ПМШ не может иметь такой силуэт, мне кажется. Труба тоже не гарантия - у рисовавшего могла банально рука дрогнуть, или опять же с чем-то спутали, приняли за трубу нечто другое. Боюсь, наши гадания не окончатся результатом.

Александр Клюев · 20.11.2010 22:07:21

igor написал:
Оригинальное сообщение #323985
ПМШ не может иметь такой силуэт, мне кажется. Труба тоже не гарантия - у рисовавшего могла банально рука дрогнуть, или опять же с чем-то спутали, приняли за трубу нечто другое. Боюсь, наши гадания не окончатся результатом.

Есть кандидат. Игорь! Гренера можете посмотреть Band 8/1 стр. 117? Что скажете?

З.Ы. Ещё стр. 111

Отредактированно Евгений К (20.11.2010 22:13:55)

ass555 · 20.11.2010 22:21:05

Господа, здравствуйте!

Вставлю свои пять копеек.

1) Вот это точно РОМАНИЯ

она же под огнем наших штурмовиков, уже горящая, к стати, на ней погибли 200 немецких солдат

2) Вот транспорт типа КТ, вернее это КТ-25

3) Вот силуэт с рисунка наших катерников - для удобства сравнения

4) Вот силуэт БДБ

Таким образом, мой вывод однозначен - на рисунке катерников транспорт типа КТ, причем, с носом. Значит, БО-104 отпадает и вариант с БЕЗУСПЕШНОЙ атакой БО-105 видится мне наиболее подходящим к данному случаю.

Отредактированно ass555 (20.11.2010 22:52:25)

ass555 · 20.11.2010 22:50:56

Евгений К написал:
Оригинальное сообщение #324002
Есть кандидат. Игорь! Гренера можете посмотреть Band 8/1 стр. 117? Что скажете?

З.Ы. Ещё стр. 111

Нет, все это не годиться.

Есть еще один претендент - венгерский транспорт БУДАПЕШТ. Не знаю, был ли он в ту ночь там...Но, силуэт схожий и в отличии от ПРОДРОМУСА, он был точно жив 12-го числа...Вот фото для сравнения:

Трубы правда нет, но может выступ надстройки приняли за нее. Да и потом, что не привидится с пяти кабельтовых темной южной ночью в сумрачном свете САБов через плотную дымовую завесу, да еще в возбуждении перед торпедной атакой...

Отредактированно ass555 (20.11.2010 23:15:59)

ass555 · 20.11.2010 23:04:20

1

Да, а если смотреть из точно потопленных и не опознанных, то есть вот такой кандидат:

и команда у него была немецкая, даже кавалер железного креста там имелся...

Вот если вдуматься, на каком корабле могла быть такая команда криегсмарине?

И на что похожа та посудина, что виднеется на заднем плане? Пленных берут явно с нее...

Только сейчас заметил - там сразу ДВА судна! На первом фото - левее плота - одно, а в правой части этого фото, виднеется что-то торчащее из воды. Так вот, на втором фото хорошо видно, что это "что-то" на первом фото - часть конструкции, свисающей с правого борта второго судна в районе его носа.

Команда в 8 немецких моряков, где вообще могла быть? Почти полная команда БДБ? Но на фото нет БДБ...

Кстати, обратите внимание, что судно на втором фото стальное и довольно большое - тонн 500-1000 водоизмещения. Вполне может сойти за объект торпедной атаки наших катерников в ночь на 12 мая. самоходное оно или нет - не знаю, но вот - пожалуйста, чем не кандидат?

Отредактированно ass555 (20.11.2010 23:18:25)

Александр Клюев · 20.11.2010 23:34:22

ass555 написал:
Оригинальное сообщение #324015
Есть еще один претендент - венгерский транспорт БУДАПЕШТ. Не знаю, был ли он в ту ночь там...Но, силуэт схожий и в отличии от ПРОДРОМУСА, он был точно жив 12-го числа...Вот фото для сравнения

"Будапешт" ушел в составе конвоя "Паппель" 8 мая.

Отредактированно Евгений К (20.11.2010 23:40:05)

Botik Petra Velikogo · 20.11.2010 23:58:16

Евгений К написал:
Оригинальное сообщение #324022
"Будапешт" ушел в составе конвоя "Паппель" 8 мая.

Причем ушел тяжело поврежденным - еще 6 мая когда конвой только подходил к Севастополю близким разрывом судну вспороло борт и оно потеряло ход - его буксировали МТЩ-197, затем буксир "Везер". В обратный путь оно тоже ушло на буксире и в эвакуации 11/12 мая участия не принимало.

Что касается КТ. Я сразу написал, что наши их силуэты выделяли.

Обратите внимание на точность определения: 27 апреля атакован БО-104, а 5 мая БО-106.

ass555 · 21.11.2010 00:06:31

Не знаю, не знаю, но силуэт похож.

Вот кстати, о чем я подумал. В свое время нашлась вот такая фотография и на заднем плане справа корабль был опознан мною, как транспорт типа КТ. Это БО-104 без сомнения.

Но на фото видно, что у него сильно разрушена корма. 27 апреля торпеда оторвала ему нос, потом его 4 мая пытался на буксире вытащить какой-то дунайский теплоход, но попали они под удар наших штурмовиков и поврежденный теплоход вернулся назад вместе с БО. Потом он был взорван в доке.

Так вот, БО вроде бы выбрасили на пляж и что-то на нем взорвали, какжется машину. Но на фото кормовая оконечность просто оторвана. Может быть именно он стал объектом атаки в ночь на 12-е число. Правда на рисунке нос у парохода на месте...

Botik Petra Velikogo · 21.11.2010 00:15:21

Про гибель БО-104 есть целое донесение. Думаю, Вам будет любопытно его перевести, а нам - почитать то, что у Вас выйдет

ass555 · 21.11.2010 00:33:28

Спасибо Мирослав Эдуардович, но я уже это переводил ранее. ЭРЦГЕРЦОГ КАРЛ БО-104 тянул, они были атакованы КАРЛ получил попадание в нос и так далее, см выше. А БО-104 получил бомбовые попадания, уже позже, в 17.30 9 мая. 4 погибших 8 раненых, повреждена машина, и был выброшен на пляж, где его и засняли наши 12-13 числа.

Но, я думаю, что мы завтра ПОПРОСИМ ИГОРЯ мой перевод проверить и уточнить...

Просо я о том, что 12 мая на БО-104 уже никого не было и он мог получить еще одно попадание, например торпеды. Просто на фото явно видно, что часть кормы отсутствует. Не думаю, что это могло быть результатом попадания ФАБ-100. Немцы могли взорвать корабль, но зачем им подрывать кормовую оконечность? В общем - есть вопросы, а ответов - нет...

Отредактированно ass555 (21.11.2010 00:42:06)

ass555 · 21.11.2010 00:38:34

Да, Мирослав Эдуардович, я думаю, что поиски будут более организованные, если в одном месте перечислить все немецкие корабли и суда, которые были на поверхности воды в ночь на 12 мая у Херсонеса. Ну и седящие на грунте/полузатопленные/брошенные экипажами тоже надо упомянуть отдельным списком.

После чего можно постараться в Гренере проверить силуэты всех этих судов или фото их поискать. Взможно, в разных постах, ранее, уже все это было, но все-таки стоит собрать все это в одном месте...

Botik Petra Velikogo · 21.11.2010 02:47:12

ass555 написал:
Оригинальное сообщение #324035
Спасибо Мирослав Эдуардович, но я уже это переводил ранее.

Меня интересует полный перевод, а не информация в общих чертах. Дьявол кроется в деталях, а конкретно - в сопоставления места нашей атаки и места, где немцы бросили БО-104. Все-таки полуостров Херсонес это не одна точка. Если все совпадет - чтож, можно будет рассматривать как гипотезу.

igor · 21.11.2010 06:38:18

Евгений, кандидаты конечно похоже, хотя Байреут и Хельвеция явно не имеют такой толстой трубы. Шперрбрехер 192 весьма похож, но сдается мне он на Дунае ошивался и не был у Севастополя..
Вообще вот сейчас Мирослав выложил силуэты точно определенных как КТ целей, я гляжу и вижу, что с "неизвестным" практически один в один кроме мачты. Может быть просто условия видимости были немного лучше в тот день, чем 27-го и 5-го, что позволило разглядеть больше подробностей?

Botik Petra Velikogo · 21.11.2010 12:24:26

igor написал:
Оригинальное сообщение #324065
Вообще вот сейчас Мирослав выложил силуэты точно определенных как КТ целей, я гляжу и вижу, что с "неизвестным" практически один в один кроме мачты.

Иное место расположения мачты, пропорции мостика и трубы, хотя это, конечно могло нашим и показаться. "Гельвеция" в эвакуации участия не принимал, "Байройт" ушел из Севастополя 5 мая и больше не появлялся.
Пока хотелось бы отработать версию с атакой остова БО-104, а для этого нужен перевод документа.

ass555 · 21.11.2010 13:30:05

Я думаю, что тут надо проситть Игоря, как человека, знающего язык.

Я же поработал с фото БО-104 и вот, что получилось

Первое фото

А вот схема транспорта КТ

Не трудно видеть, что у КТ расстояние от трубы до мачты практически совпадало с расстоянием от трубы до кормовой оконечности. У БО-104 это сильно не так, да и разрушения кормы видны довольно отчетливо. В общем, считаю доказанным, что у БО-104 корма была просто оторвана. А это не совпадает ни с одним описанием полученных им повреждений.

У меня уже возникает мысль, что 27 апреля Бо-104 получил торпеду не в нос, а в корму. Может при переводе вкралась ошибка....

Отредактированно ass555 (21.11.2010 13:55:43)

Botik Petra Velikogo · 21.11.2010 13:35:18

Да, похоже что корма у судна пострадала. Жаль нет данных АСС об обследовании остова.

#26 19.11.2010 22:29:03

Re: цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г.

#27 20.11.2010 00:32:34

Re: цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г.

Ромуальд написал:

Ромуальд написал:

#28 20.11.2010 07:51:03

Re: цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г.

#29 20.11.2010 08:03:22

Re: цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г.

#30 20.11.2010 12:04:01

Re: цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г.

Евгений К написал:

#31 20.11.2010 17:37:11

Re: цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г.

#32 20.11.2010 18:05:57

Re: цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г.

igor написал:

#33 20.11.2010 19:11:53

Re: цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г.

#34 20.11.2010 19:22:16

Re: цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г.

Botik Petra Velikogo написал:

#35 20.11.2010 21:32:27

Re: цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г.

#36 20.11.2010 22:07:21

Re: цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г.

igor написал:

#37 20.11.2010 22:21:05

Re: цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г.

#38 20.11.2010 22:50:56

Re: цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г.

Евгений К написал:

#39 20.11.2010 23:04:20

Re: цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г.

#40 20.11.2010 23:34:22

Re: цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г.

ass555 написал:

#41 20.11.2010 23:58:16

Re: цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г.

Евгений К написал:

#42 21.11.2010 00:06:31

Re: цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г.

#43 21.11.2010 00:15:21

Re: цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г.

#44 21.11.2010 00:33:28

Re: цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г.

#45 21.11.2010 00:38:34

Re: цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г.

#46 21.11.2010 02:47:12

Re: цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г.

ass555 написал:

#47 21.11.2010 06:38:18

Re: цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г.

#48 21.11.2010 12:24:26

Re: цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г.

igor написал:

#49 21.11.2010 13:30:05

Re: цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г.

#50 21.11.2010 13:35:18

Re: цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г.

Board footer