Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #324122
Да, похоже что корма у судна пострадала. Жаль нет данных АСС об обследовании остова.

Пострадала - это деликатно сказано. Там метров 10 минимум, просто отсутствует, а корпус буквально вскрыт. Очень похоже на то, что могло быть при торпедном попадании.


Жаль, на фото не видно носа корабля!


Вот это не совпадение пропорций долгое время не давало мне идентифицировать этот корабль, пока я не понял, что у него просто нет кормы!


Кстати, обратите внимание на то, что Бо-104 наши в строй так и не ввели. Хотя корабли поднятые у Варны в нашем флоте бегали еще лет 20-25, а Бо-104 выброшенный на берег у Севастополя, всего лишь с оторванным носом так и не востановили. Почему? Вот это фото и отвечает на этот вопрос...


Причем, так изуродовать корму внутренним взрывом практически не возможно. Да и зачем? Взорвал машины и котлы, уничтожил оборудование и все.

ass555 написал:

Оригинальное сообщение #324128
Хотя корабли поднятые у Варны в нашем флоте бегали еще лет 20-25,

Поднят (да и то об этом можно говорить с большой натяжкой, поскольку он сидел на грунте у пристани селения Карандина, зап. м. Галата) был только одни корабль - вероятно, недостроенный КТ-34. Два других (КТ-25 Гантер и КТ-33 Франкфурт) находились в Варне под болгарскими флагами. Три других КТ, затопленных в неск. милях вост. поста Шипка, никто даже не пытался поднять.

ass555 написал:

Оригинальное сообщение #324128
Причем, так изуродовать корму внутренним взрывом практически не возможно. Да и зачем? Взорвал машины и котлы, уничтожил оборудование и все.

Это могла и авиация постараться - самолеты 4-й и 8-й ВА в последние дни буквально засыпали все корабли и суда, находившиеся у берега бомбами. Было бы странно, если бы летчики упускали бы возможность атаковать сравнительно крупное и не отстреливавшееся судно.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #324136
Это могла и авиация постараться - самолеты 4-й и 8-й ВА в последние дни буквально засыпали все корабли и суда, находившиеся у берега бомбами. Было бы странно, если бы летчики упускали бы возможность атаковать сравнительно крупное и не отстреливавшееся судно.

Ну, остов практически весь целый, а кормовой оконечности - нет. Ни ФАБ-100 ни ФАБ-250 на такое не способны. А ФАБ-500 наши не использовали. Повреждение там торпедное....


А вы точно  уверены, что 27 апреля торпеда поразила Бо-104 именно в носовую оконечность? Может имеет смысл еще раз посмотреть донесение от 27 апреля?

Не становится ясно.

О торпедных атаках 9 мая ничего не говорится. Он вообще никуда больше не выходил. Только об атаках авиацией и обстрелах говорится. В него ещё несколько раз попали. Потом 10 мая подрывать начали. Подрывали глубинными бомбами.

Притащили его для ремонта именно носовой части- Vorschiff/

Ждем Игоря. Он точно переведет.

ass555 написал:

Оригинальное сообщение #324175
А откуда Вам известно о подрывах 10-го числа и использования глб.? Можно выложить документ, в котором содержится эта информация?

Так его же и выложил Морозов! Стр 17. Верхний абзац.

.....Flo. Ing. Ltnt. (Ing) Thom U-J.104 durch Wasserbomben gesprengt.

ass555 написал:

Оригинальное сообщение #324175
....Flo. Ing. Ltnt. (Ing) Thom U-J.104 durch Wasserbomben gesprengt.

Да, нашел. Спасибо Вам.


Команда подрывников этого самого Тома взорвала его спомощью взрывных патронов и подорвала глубинные бомбы.


Что ж, этим в принципе, и можно объяснить развороченную корму Бо-104.


Тогда вопрос с тем кого именно атаковали наши ТКА в ночь на 12-е снова зависает в воздухе...

Вот есть такая фотография. Виден БО-104 и нечто сильно горящее (корабль?, баржа?). По фотографии можно предположить следующий вариант: атака на остов БО-104, но торпеды, выпущенные по нему попадают в это нечто стоящее за ним (как раз и груженое топливом), и это нечто загорается, отсюда информация советских катерников про большой пожар.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #324204
Ну а почему все-таки не остов БО-104? Главное, что он должен был стоять в том месте, где происходила атака и по силуэту примерно подходит.

Кажется я кое-что понял.

Ситуация могла развиваться так.

10 мая немцы взрывают весь БК глубинных бомб на Бо-104 и ему просто отравает кормовую оконечность.
Сам БО-104 стои в створе входа в Казачью бухту, поперек его, приткнувшись к берегу. То есть, со стороны моря прекрасно виден его силует. См фото - вход в бухту справа.







Правее от Бо-104  и чуть ближе к входу в бухту располагается скопление немецкой техники - вот оно:



Первое фото сделано с противоположного берега бухты и дым на нем - это именно вот это скопление горящей техники, что находится на переднем плане второго фото.

Итак, в ночь на 12-е, силуэт Бо-104 освещался пожаром на этом скоплении  техники  - помните, катерники писали о том, что увидели освещенный дым, пошли на него и после увидели силует корабля - так вот, они и видели этот самый пожар, который продолжался еще 12-13 числа, когда были сделаны эти снимки. И освещал неподвижный силуэт Бо-104. Далее они зашли в бухту, прошли за кормой Бо-104 и с левого борта атаковали его одной торпедой, но промазали и торпеда эта, скорее всего детонировала на берегу в районе уже упомянутого скопления автомашин. Там что-то рвануло и загорелось еще больше - это и понятно, ведь гореть там было чему. Может быть торпеда попала в один из лихтеров, что видны на втором снимке и служили причалами, скорее всего.


Теперь о различии силуэта атакованного судна со стандартным силуэтом транспорта типа КТ. Дело в том, что к этому времени корма у  Бо-104 УЖЕ БЫЛА ОТОРВАНА, и силуэт его отличался от стандпртного силуэта КТ!
Посмотрите на этот рисунок КТ-25:




и сравните его с фото остова Бо-104:




видите, корма у Бо-104 была отрвана примерно по кормовую универсальную установку, а над ней нависает кормовые зенитные установки на надстройке. А теперь, посмотрим на силуэт атакованного ТКА судна:



видите пушку у кормоввого среза - это и есть эти самые зенитные установки или универсалка, которыми и заканчивался обрубок кормы у Бо-104! То есть на схеме все  именно так, как и было у Бо-104 после отрыва кормы и как не было у СТАНДАРТНОГО КТ!



Вот, по моему это и есть разгадка.

Отредактированно ass555 (21.11.2010 20:13:40)

Меня эта версия удовлетворяет. Жаль, правда, что ТКА не попали в остов БО-104 и корма у него, видимо, была оторвана еще до их атаки.

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #324266
Логично. Однако, как быть с оторванным носом?

Его, скорее всего, катерники и не видели, раз судно стояло носом к берегу. Дорисовывали воображением.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #324268
Меня эта версия удовлетворяет. Жаль, правда, что ТКА не попали в остов БО-104 и корма у него, видимо, была оторвана еще до их атаки.

да, но они скорее всего уничтожили лихтер, который виден на среднем фоне второго фото в створе кормы Бо-104.


лихтер горит и затоплен. не исключено, что в ночь на 12-е на него грузили солдат, а уже с него они перегружались на более крупные суда, или прямо так, на чьем-то буксире, лихтер мог доставить их в Констанцу.


Так что я не уверен. что торпеда пропала без пользы.

Евгений К написал:

Оригинальное сообщение #324272
Может есть смысл, посмотреть список мелочи, что могла оказаться в районе бухты? У Гренера я встречал весьма похожие силуэты. Например, землечерпалки, лихтеры.

Посмотреть, конечно, можно, но дело в том, что всю такую ерунду немцы постарались убрать оттуда еще раньше. Ведь до штурма Севастополя вся эта шелупонь стояла в самом порту. Затем, когда портом стало уже невозможно пользоваться что-то попытались вывести в бухты, но при этом массу всего уничтожили или потеряли под ударами. Из Констанцы подобную посуду практически не подгоняли - ее тащить себе дороже. Были (точнее, могли быть), конечно, и другие остовы в бухтах вроде тех же лихтеров "Вистулия", "Вар", "Бессарабия", но сейчас очень много мороки пытаться определить их местонахождение на момент гибели.
В общем, мое резюме такое: среди уцелевшей посуды, бывшей в ночь на 12-е у Херсонеса эта цель не просматривается. Это вполне мог быть остов любого из судов из того списка, который я дал из КТВ СТС Севастополь. Если Вы найдете совпадение во внешнем виде я буду Вам очень благодарен и попытаюсь отработать эту версию документально.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #324285
То, что там стоит нечто похожее на лихтер вовсе не говорит в пользу того, что он "скорее всего" потоплен ТКА. Начнем с того, что в немецких документах нет никаких упоминаний о гибели загружавшихся судов в ночь на 12-е и не отмечено никаких атак ТКА.

спорить не буду.

ass555 написал:

Оригинальное сообщение #324317
Интересно, в Гренере они могут быть, если да, то в каком томе?

Нет их. Это не германские суда. Vistulia есть, но это госпитальное судно.