Вы не зашли.
- Сейчас на борту:
- SudoModelist.ru
- [Подробнее...]
- Форум
- » Советский флот в ВОВ
- » цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г.
#76 21.11.2010 22:15:36
- Klaus
- Гость
Re: цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г.
Мильон извинений, что влезаю в дискуссию.
Господа-товарищи, дохлое ведь дело по такой картинке определять прототип... Александр, Вы уверены, что не увлеклись, притягивая реальные суда к силуэту из опознавалки? Я бы вот не рискнул.
Еще раз прошу прощения, если наступил на горло песне...
#77 21.11.2010 22:46:17
- ass555
- Гость
Re: цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г.
Klaus написал:
Оригинальное сообщение #324329
Мильон извинений, что влезаю в дискуссию.
Господа-товарищи, дохлое ведь дело по такой картинке определять прототип... Александр, Вы уверены, что не увлеклись, притягивая реальные суда к силуэту из опознавалки? Я бы вот не рискнул.
Еще раз прошу прощения, если наступил на горло песне...
Пардон муа, а где по Вашему мнению я ошибся? Я опознал только транспорт типа КТ на двух снимках. Или Вам кажется, что это иное судно?
Кирилл, Вы же знайте, что я Вас очень уважаю. Прошу Вас поправить меня, если я в чём-то ошибся.
Заранее, огромное Вам спасибо!
Отредактированно ass555 (21.11.2010 22:57:56)
#78 22.11.2010 00:10:12
- Botik Petra Velikogo
- Адмиралъ
- Сообщений: 10313
Re: цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г.
Klaus написал:
Оригинальное сообщение #324329
Еще раз прошу прощения, если наступил на горло песне...
Да нет, наоборот, я надеялся, что Вы вмешаетесь более решительно и плодотворно 
Klaus написал:
Оригинальное сообщение #324329
Господа-товарищи, дохлое ведь дело по такой картинке определять прототип...
Так в том-то и дело, что не только по картинке. Списки-то судов есть. И тех что приходили к Херсонесу и тех что там погибли.
"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".
Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.
#79 23.11.2010 09:50:04
- Александр Клюев
- Гость
Re: цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г.
Сложно определить силуэты судов по Гренеру по следующим причинам:
1. Список погибших судов противника сложно прочитать.
2. Список приведенный на
http://www.worldwar2.ro/forum/index.php … owtopic=98
не соответствует приведенным документам.
3. У Гренера отсутствую арендованные у Румынии суда.
Необходимо: Уточнить наименования погибших судов.
Прошу оказать содействие.
#80 23.11.2010 12:22:54
- Mohr
- Гость
Re: цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г.
Евгений К написал:
Оригинальное сообщение #324823
Необходимо: Уточнить наименования погибших судов.
Погибших во время эвакуации 9-13 мая? Или за все время войны на театре?
#81 23.11.2010 13:05:00
- Александр Клюев
- Гость
Re: цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г.
Mohr написал:
Оригинальное сообщение #324874
Погибших во время эвакуации 9-13 мая? Или за все время войны на театре?
Необходимо уточнить наименования судов погибших в период с 09.05 и до 13.05, кроме "крупняка".
В частности буксиров Schl. и лихтеров L.
Экран не большой, потому трудно рассмотреть.
#82 23.11.2010 14:10:43
- Александр Клюев
- Гость
Re: цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г.
Попробую по списку:
Kriegsschiffe:
UJ 310
UJ 2313
Uj 2314
KT-Ujager 104
MFP F 132
G 3206 не понятно. Может G. 3106? Установлено G.3106.
G 3111
FZ 10 Это похоже G.3163? Установлено G.3163.
W 01 Что за зверь? Установлено BW 01.
FW 20 Что за зверь?
Handelsschiffe:
Про транспорты понятно, потому начну с буксиров
Schl. Gunther
Schl. Habicht
Schl. Saale (?). Установлено Saale.
Schl. Banat (?). Установлено Banat.
Schl. Wirke (?). Уcтановлено Mirko.
Schl. Tisua 2 (?). Установлено Tissa 2.
Schl. Faig (?).
Отредактированно Евгений К (24.11.2010 15:24:17)
#83 23.11.2010 14:35:09
- Mohr
- Гость
Re: цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г.
Евгений К написал:
Оригинальное сообщение #324915
Schl. Tisua 2 (?)
Tissa 2
Banat
Saale
Отредактированно Mohr (23.11.2010 15:04:17)
#84 23.11.2010 14:58:27
- Александр Клюев
- Гость
Re: цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г.
Теперь второй документ.
Am 7.5.44 Leichter
??L 61
??L 74 Установлено EL 74.
L 54606
Вопросы: что за лихтеры: тип? А также, почему у последнего лихтера пятизначный номер?
9.5.44
Крупняк и румынские лихтеры пропускаю.
L 44604
??? 113 Что это? Установлено EL 113.
10.05.44
L 2009 Установлено L 2008.
L 44703
L ?? 5164 (?).
L 45006
TL 2034
TL 22
TS 166 (?). Установлено TL 166.
TS 168 (?). Установлено TL 168.
Bagger. L (?). Griwil (?).
Bagger. L Elbe 5.
Schl. S male. (?).
Schl. Habicht.
Schl. Pumot (?).
Schl. ?????? II. (?).
Schl. ?????? (?).
Помогите уточнить названия судов!
Отредактированно Евгений К (24.11.2010 08:04:41)
#85 23.11.2010 15:05:23
- Mohr
- Гость
Re: цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г.
Из первого документа остались
Schl. Faig (?).
Отредактированно Mohr (23.11.2010 18:05:27)
#86 23.11.2010 17:58:05
- Mohr
- Гость
Re: цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г.
Евгений К написал:
Оригинальное сообщение #324934
Schl. Habicht.
Нашел такой.
#87 23.11.2010 17:59:28
- Mohr
- Гость
Re: цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г.
Mohr написал:
Оригинальное сообщение #324936
Schl. Wirke (?).
Думаю это румынский буксир "Mirko"
#88 23.11.2010 18:03:15
- Mohr
- Гость
Re: цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г.
Евгений К написал:
Оригинальное сообщение #324934
Bagger. L Elbe 5.
"Elbe 5" потоплен ТК ЧФ.
#89 23.11.2010 18:26:04
- Mohr
- Гость
Re: цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г.
Евгений К написал:
Оригинальное сообщение #324915
Schl. Faig (?).
Может это буксир "Stig"?
#90 23.11.2010 18:32:07
- Mohr
- Гость
Re: цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г.
Евгений К написал:
Оригинальное сообщение #324915
W 01 Что за зверь?
Был BW-01. Сторожевой катер. У немцев шел как Ujager.
#91 23.11.2010 18:38:13
- Mohr
- Гость
Re: цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г.
Евгений К написал:
Оригинальное сообщение #324915
Может G. 3106?
Был такой. 3206 не нахожу.
Отредактированно Mohr (23.11.2010 18:38:42)
#92 23.11.2010 18:55:16
- Александр Клюев
- Гость
Re: цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г.
Mohr написал:
Оригинальное сообщение #325019
Может это буксир "Stig"?
Скорее нет. "S" не просматривается.
Mohr написал:
Оригинальное сообщение #325021
Был BW-01. Сторожевой катер. У немцев шел как Ujager.
Да, это он. Крайне мелкий. Целью атаки не является- имеет иной силуэт. Исключаем. Гренер Band 8/1 стр. 391.
Спасибо. Будем работать дальше.
Отредактированно Евгений К (23.11.2010 19:17:22)
#93 23.11.2010 19:12:52
- Александр Клюев
- Гость
Re: цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г.
Mohr написал:
Силуэт отсутствует. Буксир. Мелкий. Водоизмещение 45 т. Под большим вопросом, что он является целью атаки. Band 8/1 стр. 123-124.
#94 23.11.2010 19:23:27
- Mohr
- Гость
Re: цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г.
Евгений К написал:
Оригинальное сообщение #325055
Силуэт отсутствует. Буксир. Мелкий. Водоизмещение 45 т. Под большим вопросом, что он является целью атаки. Band 8/1 стр. 123-124.
Однозначно не он...
#95 23.11.2010 19:35:58
Re: цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г.
FZ 10 = G.3164, бывш. FZ.10, MFK.10, бывш. моторный рыболовный катер NIE-22 WEDDINGEN.
G 3206 не было, догадка правильная, это G.3106, бывш. B.391.MO, бывш. моторный катер ANDERTEN.
G 3111 - бывш. B.191.MO, бывш. моторный катер LUCHS.
W 01 не было, догадка опять правильная, был BW.01 из флотилии охраны болгарии, бывш. МТЩ DELFIN 1.
FW.20 - это тоже бывший сторожевик, но в 1944 якобы стал сетевым тендером NT.2. На Севере сталкивался, что сетепостановищики почему-то в доках под старыми названиями всегда.
Gunther - бывший дизельный буксир, числился сторожевиком, 190 брт.
Saale - буксир, 45 т.
Wirke - если это MIKKA, то утоплен БДБ в море на переходе, т.к. у него машины сдохли.
Mohr написал:
Оригинальное сообщение #324998
Евгений К написал:
Оригинальное сообщение #324934
Schl. Habicht.
Нашел такой.
Где?
Mohr написал:
Оригинальное сообщение #325004
Евгений К написал:
Оригинальное сообщение #324934
Bagger. L Elbe 5.
"Elbe 5" потоплен ТК ЧФ.
Мирослав уже написал - не потоплен ТКА, потоплен артиллерией! Будьте внимательнее.
#96 23.11.2010 19:51:05
- Александр Клюев
- Гость
Re: цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г.
igor написал:
Да! Где? В Гренере нет его. По крайней мере в 8 томе.
P.S. В том смысле, что в потерях нет его.
Отредактированно Евгений К (23.11.2010 19:55:54)
#97 23.11.2010 19:57:51
- Botik Petra Velikogo
- Адмиралъ
- Сообщений: 10313
Re: цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г.
Евгений К написал:
Оригинальное сообщение #324915
G 3206 не понятно. Может G. 3106?
Именно так. Погиб вечером 11 мая от артобстрела.
Евгений К написал:
Оригинальное сообщение #324915
FZ 10 Это похоже G.3163?
Да, реально не погибал. 9-11.5.44 перешел из Севастополя в Констанцу. Переименован после эвакуации.
igor написал:
Оригинальное сообщение #325069
W 01 не было, догадка опять правильная, был BW.01 из флотилии охраны болгарии, бывш. МТЩ DELFIN 1.
Почти правильно. Это точно КФК (по моей догадке КФК-32), построенный в Варне в феврале 1944 г.
Евгений К написал:
Оригинальное сообщение #324915
FW 20 Что за зверь?
Катер непонятного назначения. Вышел из Севастополя вечером 9 мая, отказ двигателя, потоплен из 40-мм пушки ТКА после того как ТКА-148 снял с него 30 человек экипажа и пассажиров. Буксир Saale, кстати, тоже потоплен своими ТКА в море.
Mohr написал:
Оригинальное сообщение #325004
"Elbe 5" потоплен ТК ЧФ.
Нет. Я об этом писал в соседней ветке.
"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".
Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.
#98 23.11.2010 20:20:28
Re: цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г.
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #325077
Евгений К написал:
Оригинальное сообщение #324915
FZ 10 Это похоже G.3163?
Да, реально не погибал. 9-11.5.44 перешел из Севастополя в Констанцу. Переименован после эвакуации.
Кем тогда был погибший G.3164, если не FZ.10?
#99 23.11.2010 20:33:53
- Botik Petra Velikogo
- Адмиралъ
- Сообщений: 10313
Re: цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г.
igor написал:
Оригинальное сообщение #325084
Кем тогда был погибший G.3164, если не FZ.10?
Дело в том, что никаких 316х до 1.06.44 не существовало. Эти номера получили уцелевшие FZ после того как их включили в 31-ю эскортную флотилию. Сами катера были переданы в 31-ю флотилию еще с 1 мая, но перенумерованы месяцем позже.
"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".
Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.
#100 23.11.2010 20:35:14
- Александр Клюев
- Гость
Re: цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г.
igor написал:
Оригинальное сообщение #325084
Кем тогда был погибший G.3164, если не FZ.10?
FZ.12.
Упс... Промахнулся
Отредактированно Евгений К (23.11.2010 20:38:13)
- Форум
- » Советский флот в ВОВ
- » цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г.