цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г. / Цусимские форумы

Botik Petra Velikogo · 23.11.2010 20:36:43

Евгений К написал:
Оригинальное сообщение #325089
FZ.12.

Нет. Г-3163 - ФЗ-7, Г-3164 - ФЗ-10 (см. документ).

Александр Клюев · 23.11.2010 20:49:55

Не выходит у меня из головы этот Habicht.

Утонул или нет?

igor · 23.11.2010 20:52:13

Ага, так fz.10 все-таки стал g.3164! Только не погиб.

Botik Petra Velikogo · 23.11.2010 21:05:35

Евгений К написал:
Оригинальное сообщение #325093
Не выходит у меня из головы этот Habicht.

Утонул или нет?

Точно сказать не могу, но раз включен в список потерь, то скорее да, чем нет У Гренера буксиры с этим названием есть и в 6-м и в 7-м томах.

Александр Клюев · 23.11.2010 21:09:08

Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #325101
Точно сказать не могу. У Гренера буксиры с этим названием есть и в 6-м и в 7-м томах.

Нашел их всех. Ни один не тонул. Что он тогда в отчете делает?

Botik Petra Velikogo · 23.11.2010 21:13:28

А что, оба на ЧМ в 1944 г. были?

Александр Клюев · 23.11.2010 21:32:37

Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #325104
А что, оба на ЧМ в 1944 г. были?

Нет, конечно. Я вообще. У меня их пять получилось. Один в 14 году потонул в Циндао. Пара других спокойно пережили войну на Балтике. Четвертый вообще баржа B 4 PUmot. Пятый V.6509. А вот на Черном море я ни одного и не нашел. Возникла мысль, что он румынский. Это странно- надо покапаться в Гренере поподробнее.

igor · 23.11.2010 21:55:23

В Динклаге еще пара хабихтов и тоже неподходящие.

Mohr · 23.11.2010 23:24:14

Евгений К написал:
Оригинальное сообщение #325073
Да! Где?

В книге "Marina Romana in al doilea razboi mondial".

Mohr · 23.11.2010 23:26:11

igor написал:
Оригинальное сообщение #325069
Wirke - если это MIKKA, то утоплен БДБ в море на переходе, т.к. у него машины сдохли.

Я думаю это все таки "Mirko".

Отредактированно Mohr (23.11.2010 23:26:19)

ass555 · 24.11.2010 00:43:28

так господа, раз пошла такая пьянка, выложу вот такой док. он хорошо читается - может поможет. думаю Мирослав Эдуардович против не будет. это часть т ого, что было брошено и потеряно непосредственно в Севастополе. странно то, что тут есть лихтер ел-74, списанный еще 31 июля 43 и брошенный на нрунте в Евпатории, без носа и с развороченной миной средней частью. Но при этом, нет лихтера Вар. Вероятно, тут не считалось то, что осталось и погибло в гаванях на п-ве Херсонес. Однако, не понятно почему нет Продромуса? Может он был на предыдущем листе, которого у меня нет...

кстати этот лист должен быть у Мирослава Эдуардовича...

Отредактированно ass555 (24.11.2010 00:50:56)

ass555 · 24.11.2010 00:57:42

Вообще же, если мы тут, мозговым штурмом составим максимально полный список судов, брошенных и потопленных в гаванях Севастополя и Херсонеса, а так же на подходах к гаваням и на переходах, то это буде огромный вклад в изучение Большой эвакуации.

Если бы еще выйти на промы Зибеля! Они там точно были, а по их потерям вообще информации ноль...

Да и список потерянных БДБ с 10 апреля до 13 мая тоже было бы неплохо составить. Список поврежденных и не восстановленных судов, список тяжело поврежденных....

В общем, тут даже без чертежей и фото работы вагон...

Александр Клюев · 24.11.2010 07:19:18

Mohr написал:
Оригинальное сообщение #325150
В книге "Marina Romana in al doilea razboi mondial".

Интересно! В сети есть? Надо посмотреть откуда в ней про него.... На что ссылаются.

Александр Клюев · 24.11.2010 07:22:44

ass555 написал:
Оригинальное сообщение #325175
так господа, раз пошла такая пьянка, выложу вот такой док.

Очень хорошо! Отредактирую я свой список, пожалуй.

Александр Клюев · 24.11.2010 08:52:33

Господа! Нужны изображения немецких танколихтеров! Хотя бы тип, который был на Черном море.

Mohr · 24.11.2010 10:59:01

Евгений К написал:
Оригинальное сообщение #325212
В сети есть?

Нет.

igor · 24.11.2010 11:17:11

Евгений К написал:
Оригинальное сообщение #325223
Господа! Нужны изображения немецких танколихтеров! Хотя бы тип, который был на Черном море.

Auf forum-marinearchiv.de fragen?

Mohr · 24.11.2010 12:04:07

Евгений К написал:
Оригинальное сообщение #325212
Надо посмотреть откуда в ней про него.... На что ссылаются.

Не на что не ссылаются. Написано что в числе прочего в эвакуации принимали участие буксиры, суда типа река-море, самоходные и не самоходные лихтеры. В том числе... и перечень в котором есть Habicht.

ass555 · 24.11.2010 12:32:03

Евгений К написал:
Оригинальное сообщение #325213
Господа! Нужны изображения немецких танколихтеров! Хотя бы тип, который был на Черном море.

Их есть у меня....Хотя, возможно, что это румын...Но - сам тип - на лицо.

А где ваш список? Что-то не видно, однако...

Mohr · 24.11.2010 12:38:05

ass555 написал:
Оригинальное сообщение #325293
А где ваш список? Что-то не видно, однако...

Посты №№ 82 и 84.

ass555 · 24.11.2010 12:45:20

Mohr написал:
Оригинальное сообщение #325297
Посты №№ 82 и 84.

И это все? Простите, но это даже не черновик....Надо начинать с 10 апреля и до конца.
Если делать, то делать, как надо...

Mohr · 24.11.2010 12:53:29

ass555 написал:
Оригинальное сообщение #325305
И это все? Простите, но это даже не черновик....

Да, это всего-навсего разбор документов приведенных Мирославом Эдуардовичем. Уж больно нечеткая там картинка...

ass555 написал:
Оригинальное сообщение #325305
Надо начинать с 10 апреля и до конца.

*ya za*

ass555 · 24.11.2010 13:13:25

Ну это легко сказать. Я этим уже давно занимаюсь. Пока есть кое-какая ясность с тем, что оставили в Севастополе. Есть кое-что по тому, что оставили в Ак-Мечети. По Феодосии, Евпатории, Ялте нет ничего. Но наскоком по интернету тут ничего не сделаешь - надо кропотливо смотреть немецкие доки.

Однако, вот что можно попытаться сделать, так это поискать в Инете фото самих конвоев и фото самой эвакуации. Вот это может дать весьма много.

Mohr · 24.11.2010 13:23:21

ass555 написал:
Оригинальное сообщение #325329
Ну это легко сказать.

Так и я про это!

ass555 написал:
Оригинальное сообщение #325329
Пока есть кое-какая ясность с тем, что оставили в Севастополе. Есть кое-что по тому, что оставили в Ак-Мечети. По Феодосии, Евпатории, Ялте нет ничего.

Ну пока, в рамках этого топика, интрересует только Севастополь.

Александр Клюев · 24.11.2010 15:11:19

igor написал:
Оригинальное сообщение #325260
Auf forum-marinearchiv.de fragen?

Если сами не разберемся, попробую.

ass555 написал:
Оригинальное сообщение #325293
Их есть у меня....Хотя, возможно, что это румын...Но - сам тип - на лицо.

Это не то. Танколихтеры я имел в виду лихтеры для транспортировки танков: TLC например.

ass555 написал:
Оригинальное сообщение #325305
И это все? Простите, но это даже не черновик....Надо начинать с 10 апреля и до конца.

Мухи отдельно, котлеты отдельно. Разберем указанные в документах Морозова суда и выясним могли ли являться целью атаки.

Далее без лишних скачков разберем по датам остальные.

Короче, торопиться некуда.

#101 23.11.2010 20:36:43

Re: цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г.

Евгений К написал:

#102 23.11.2010 20:49:55

Re: цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г.

#103 23.11.2010 20:52:13

Re: цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г.

#104 23.11.2010 21:05:35

Re: цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г.

Евгений К написал:

#105 23.11.2010 21:09:08

Re: цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г.

Botik Petra Velikogo написал:

#106 23.11.2010 21:13:28

Re: цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г.

#107 23.11.2010 21:32:37

Re: цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г.

Botik Petra Velikogo написал:

#108 23.11.2010 21:55:23

Re: цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г.

#109 23.11.2010 23:24:14

Re: цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г.

Евгений К написал:

#110 23.11.2010 23:26:11

Re: цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г.

igor написал:

#111 24.11.2010 00:43:28

Re: цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г.

#112 24.11.2010 00:57:42

Re: цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г.

#113 24.11.2010 07:19:18

Re: цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г.

Mohr написал:

#114 24.11.2010 07:22:44

Re: цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г.

ass555 написал:

#115 24.11.2010 08:52:33

Re: цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г.

#116 24.11.2010 10:59:01

Re: цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г.

Евгений К написал:

#117 24.11.2010 11:17:11

Re: цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г.

Евгений К написал:

#118 24.11.2010 12:04:07

Re: цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г.

Евгений К написал:

#119 24.11.2010 12:32:03

Re: цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г.

Евгений К написал:

#120 24.11.2010 12:38:05

Re: цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г.

ass555 написал:

#121 24.11.2010 12:45:20

Re: цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г.

Mohr написал:

#122 24.11.2010 12:53:29

Re: цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г.

ass555 написал:

ass555 написал:

#123 24.11.2010 13:13:25

Re: цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г.

#124 24.11.2010 13:23:21

Re: цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г.

ass555 написал:

ass555 написал:

#125 24.11.2010 15:11:19

Re: цель атаки наших ТКА у м. Херсонес 11/12 мая 1944 г.

igor написал:

ass555 написал:

ass555 написал:

Board footer