Geomorfolog
Большое спасибо за новую интересную информацию. С нетерпением ждем продолжения.
Однако полагаю необходимым слегка поправить Ваш исходный тезис:

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #323007
Сторонники похода 2 ТОЭ через пролив Лаперуза(как тогдашние так и нынешние) приводят в пользу такого варианта два основных довода
1.Плохая погода позволит руским проскочить незамеченными
2. Отсутствие в этом регионе каких либо портов(угольных станций) исключит возможность участия в бою вражеских легких сил(в первую очередь номерных миноносцев)

Ведь именно с такими вариантами доводов вроде бы сталкиваться не приходилось.
А для сравнения могу привести собственоручные доводы, написанные более 5 лет назад (15.07.2005):
http://tsushima.borda.ru/?1-3-120-00000099-000-160-0
-------------------------------------------------------------------------------
Алекс пишет:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Форсировать пролив Лаперуза Того тоже не нужно, будет ждать у выхода
--------------------------------------------------------------------------------


Хорошо. В этом вопросе мы с Вами договорились. Итак, Того не будет нападать на нашу эскадру во время угольной погрузки у берегов Сахалина. Даст ей возможность оправиться у своих берегов, подчиниться, отдохнуть, выбрать подходящее время и со свежими силами идти на прорыв.

Алекс пишет:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
А чем бой будет выгоднее.
--------------------------------------------------------------------------------


Во 1-ых - все только что вышеизложенное об отдыхе у берегов Сахалина,
во 2-ых - туман. Густой как молоко. 25 дней в месяце. Опасный и для нашего флота, но гораздо менее опасный чем японский флот. Был хороший шанс пройти незамеченными и вообще избежать боя,
в 3-их - с японским флотом придут только отряды истребителей и лучшие отряды миноносцев - в основном из 1-ой и 2-ой эскадры. Большинство отрядов миноносцев 3-ей эскадры, состоящих из небольших, тихоходных маломореходных кораблей, Того вряд ли возьмет с собой. Во всяком случае на это можно расчитывать.
в 4-ых - Того просто не сможет оставить без прикрытия стратегически важный цусимский пролив. Как минимум там останется все старье и часть крейсеров - 5, 6, и 7-ой боевые отряды.
Таким образом практически у пролива Лаперуза можно ожидать встретить только 2 японские эскадры. В цусимском проливе - все три.
в 5-ых - до Владика 500 миль. Зато до приморских берегов всего 160. И это не островва Цусимы, и не Корея, а родная земля. Поврежденные корабли могли добраться до приморского берега и исправлять там повреждения. И не у всех бы сдали нервы, как у Ферзена.
в 6-ых - это изрядная встряска для самого Того и его флота. Вместо спокойного и подготовленного ожидания в цусимском проливе, придется более или менее оперативно перебазировать весь флот, налаживать новую систему крейсерского дозора и т.д и т.п. Вообщем действовать. А чем больше действий - тем больше вероятность ошибки.

Ну и еще ряд мелочей, в том числе и такая забавная, что никто у нас после боя не повернет назад. Психологически безопаснее будет двигаться вперед - во Владик, чем назад, через Лаперузу, Курилы и Тмхий океан неизвестно куда...

Вообщем достаточно преимуществ, больших и малых. Но всех этих преимуществ наша эскадра была лишена в цусимском проливе...
-----------------------------------------------------------------------------------

Таким образом, "сторонники похода 2 ТОЭ через пролив Лаперуза" приводили не два довода, а все же несколько больше...

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #323753
Я утверждаю,что возможность действия малых миноносцев японцев в Лаперузовом проливе была. Об этом будут дополнительные материалы. Просто мои карты очень громоздки,а были технические проблемы.

Чтож, прояснить этот вопрос действительно было бы любопытно. Могли ли, и если могли, то насколько эффективно. Но это чисто технический вопрос.
А на то, взял бы их Того с собой к Лаперузу или нет, влияют еще и оперативно-стратегические соображения. Ведь во-первых:

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #323635
изрядная встряска для самого Того и его флота. Вместо спокойного и подготовленного ожидания в цусимском проливе, придется более или менее оперативно перебазировать весь флот, налаживать новую систему крейсерского дозора и т.д и т.п. Вообщем действовать. А чем больше действий - тем больше вероятность ошибки.

маломореходные миноносцы 3-ей эскадры довольно сложно оперативно перебазировать. А во-вторых, и в главных - из-за:

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #323635
в 4-ых - Того просто не сможет оставить без прикрытия стратегически важный цусимский пролив. Как минимум там останется все старье и часть крейсеров - 5, 6, и 7-ой боевые отряды.

Ведь в цусимском проливе осуществляются перевозка снабжения для полумилионной армии. Непрерывно. И даже если Того получил бы совершенно исчерпывающую информацию о том, что 2ТОЭ точно идет к проливу Лаперуза, то у него все равно не было бы гарантий что туда идет ВСЯ эскадра. Поэтому цусимский проливе все равно требовалось прикрывать. И не только крупными надводными кораблями, но и миноносцами.
Таким образом:

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #323635
практически у пролива Лаперуза можно ожидать встретить только 2 японские эскадры. В цусимском проливе - все три.

Впрочем, действительно было бы любопытно прояснить вопрос технической возможности использования малых миноносцев в проливе Лаперуза. Ведь может быть это прояснило бы и более интересный вопрос - возможности базирования обьединенного флота Того в том районе. Насколько эти возможности удовлетворяли требованиям, и соответственно насколько такое базирование сказалось бы на уровне боеготовности флота Того.

Отредактированно Grosse (20.11.2010 10:17:22)

rater написал:

Оригинальное сообщение #323810
PS А почему бы не Петропавловск - Камчатский?

а там есть склады снабжения, уголь, доки и рем.мастерские ?

Продолжаем дальше. Рассмотрим возможность создания и временных угольных станций в районе пр-ва Лаперуза и на его подходаз. Для этого нужно наличие якорных стоянок(бухт). Как это дело обстояло в интересующем нам регионе. начнем из подходов со стороны Курил. Ниже ссылка на карту Се.востока Хоккайдо и Ю.Курилы(в картографическом отделе)
http://radikal.ru/F/s012.radikal.ru/i32 … 3.jpg.html

rater написал:

Оригинальное сообщение #323838
какие мастерские, склады и доки были у японского флота на островах Эллиот?

Вы услышали слово "Петропавловск" и шире глянуть уже вам уже ни как.
Никто не спорит, что П. - далеко не самый лучший пункт базирования. И не единственный. Про Бонин уже сказано. Обсуждались на ветках Пескадорские острова... Если занятся - наверняка ещё варианты есть. И как у любого пункта по списку - у Петропавловска есть строны слабенькие и сильненькие :-)
На сем позвольте откланятся, не хочу очередной раз воду в ступе... Все эти темы два-три раза в год проходят на форуме по кругу. Устал я от этого.

Отредактированно rater (20.11.2010 15:45:04)

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #323835
Ведь в цусимском проливе осуществляются перевозка снабжения для полумилионной армии.

А она разве в Цусимском  проливе заканчивается? Или эта стратегически важная линия тянется далее в Жёлтое море, где корабли 2 ТОЭ могут её атаковать, не прорываясь проливом? И какие силы Того выделил для охраны перевозок в Жёлтом море?

realswat написал:

Оригинальное сообщение #323874
1. Небогатов - точно так же, как и Рожественский, а, точнее, Филипповский - считает погрузку угля в Тихом океане невозможной.

А почему они так считали ?
PS Пересвет ваша ссылка  http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 31#p323831 не открывается

realswat написал:

Оригинальное сообщение #323867
Ведь я ж выкладывал переведённую с помощью ув. Евгения Пинака и Gunsmith'a схему из проекта приказа Того от 12/25 мая, из которой однозначно следует, что на север должны были перейти в едином ордере, на скорости 12 узлов. примерно за 60 часов от Пусана до о-вов Осима 1-6 боевые отряды, 1-5 отряды истребителей и отряд "судов особого назначения", то есть вспомогательных крейсеров.

Сори. Если все это выкладывалось то я то ли пропустил, то ли не отложилось.
Только уточните -  выходит что миноносцев Того совсем брать не собирался?

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #323883
А почему они так считали ?

Потому что там в это время года сильное волнение.

Вот, например, показания штурмана "Кубани":

Во исполнение этих приказаний мы вышли из строя и приблизились к «Oldhamia», а эскадра продолжала идти на NNW и вскоре скрылась. В тот же день после обеда пробовали стать борт-о- борт с пароходом для перегрузки угля; но когда ошвартовили его к своему борту, подложив кранцами бухты перлиней, устроили мостки и начали погрузку, несмотря на порядочную зыбь, — то произошел такой страшный удар судов друг-о-друга в подводной части, что пришлось немедленно отдать все концы поспешно и разойтись. Впоследствии оказалось, что мы получили при этом небольшую вмятину. Тогда спустили все 8 спасательных ботов и 12-ти весельный катер и производили погрузку угля шлюпками весь день и всю ночь. К утру оказалось перегруженным 50 тонн, так как ночью приходилось прерывать работу и уходить от появлявшихся огней. Но командир «Oldhamia» заявил, что ему этого количества будет довольно. Остальное все необходимое у него имелось. Кажется, мы дали ему только немного смазочного масла.

И, далее,

Он говорил впрочем еще, что по этому предписанию нам приказано крейсировать до тех пор, пока останется столько угля, сколько нужно на переход до Сайгона и еще на лишние сутки полного хода, на всякий случай; а затем идти в Камранг за углем и за распоряжениями адмирала. Так и было поступлено 23 или 24 мая.
На обратном пути к Камрангу нам встретилось два или три судна, но осмотреть их нечего было и пытаться из за свежей погоды, совершенно недопускавшей возможности спустить шлюпку.

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #323909
Ведь уже в заглавии указано "Схема перехода 1,2 эскадр Соединенного флота".
А как известно 5 и 6 БО входили в 3-ю эскадру, и тем не менее они на схеме подписаны. Причем подписаны тоже на русском.
Одна подпись противоречит другой?

Не сомневался в этой придирке - но переведено как есть. А там есть и 5, и 6 отряды, хотя в заголовке "1 и 2 эскадры".

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #323909
Но сами то Вы верите в то, что этот корабль был способен на такой супер марш-бросок - 60 часов со скоростью 12 узлов?

Я абсолютно уверен в том, что именно из-за этого корабля и была назначена скорость в 12 узлов, как боевая скорость 5 отряда в соответствии с инструкциями командующего 3 эскадрой Катаока.

Что касается "11 узлов в 1905 г." - ничего не могу сказать. Тин-Эн держался за нашей эскадрой в течение всего боя в Жёлтом море, а скорость нашей эскадры была 13-14 узлов.

Смогли бы они реализовать план как составлен - не знаю.

Отредактированно realswat (20.11.2010 18:18:10)

realswat написал:

Оригинальное сообщение #323912
А там есть и 5, и 6 отряды, хотя в заголовке "1 и 2 эскадры".

realswat написал:

Оригинальное сообщение #323912
Смогли бы они реализовать план как составлен - не знаю.

Остается все это записать в загадки предложенной схемы.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #323926
Хм, а вот это не совсем так.

Конкретнее,

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … _04/05.htm

Следующий подобный случай представился лишь через полмесяца. 8 июня примерно в 16.30 вахтенный начальник мичман А.К. Иноевс обнаружил по курсу SW-55 датский пароход "Принцесс Мария" в точке 13°57' с.ш. 112°48' в.д. Призовая партия в составе мичмана Н.С. Андреева и прапорщика В.Е. Гасабова установила, что пароход вез примерно 3500 т стали и железа для Японии. Среди груза наиболее ценной контрабандой признали запасы проволоки для гальванических элементов, аккумуляторы, 50 бухт телеграфного кабеля и эбонит. К сожалению, погодные условия не позволяли перевести все это "богатство" на борт "Терека", и тогда приняли решение пароход затопить. Пикантность ситуации состояла в том, что он носил имя российской вдовствующей императрицы Марии Федоровны, бывшей датской принцессы.
Тем не менее, в трюмы заложили два 18-фунтовых подрывных патрона и открыли кингстоны. Но только на следующий день, около 13.50 пароход затонул в точке 13°57' с.ш. 113°09' в.д. Из груза "Принцессы Марии" взяли лишь сахар и масло для экипажа "Терека" и членов команд потопленных судов

Отредактированно realswat (20.11.2010 19:02:41)