Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #324808
Ясно..."Визионерство" в общем.

Ну почему сразу визионерство? Может во Владике ТА не хватало. И Морвед выбрал такой неординарный способ доставки для экономии бюджетных средств.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #324808
."Визионерство" в общем.

эээ будьте так любезны раскройте ваше понимание Этого термина....................  Вобщем критика ваши господа занимательна, в плане того что вы не представляте почему именно так получилось, весь процесс так сказать, в какой политической обстановке рождался сей проект ну и далее.........  Я допустим считаю что он вполне оправдан, то есть его появление именно в таком виде, другое дело что конечно, повторюсь, хотели как лучше...........

kochevnik написал:

Оригинальное сообщение #324820
МХО, ТА для рейдера вещь необходимая, чтобы не топить купцов артиллерией и не париться с подрывными зарядами.

Так запасных торпед там нет. Те что в аппаратах и все.сколько реально можно утопить купцов этими торпедами? И насколько это оправдывает риск получить взрыв торпеды при попадании в нее во время боя?

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #324615
Просто в порядке комментария к генезису термина "истребитель защитников торговли"

Ясно.
Непонятно другое - если "суперрейдеры" - это "истребители защитников торговли", то кто же у Вас будет "истребителем собственно торговли"?

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #324615
Главная "работа" бронированных истребителей торговли - отвлекать непропорционально бОльшие силы соизмеримых кораблей противника с главного ТВД. Как раз таки - "новая реинкарнация ВОК".

Но ВОК то на самом деле никаких непропорционально бОльших сил не отвлекал.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #324799
Списочек можно?

На начало войны
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … _04/01.htm

4-я эскадра контр-адмирала Крэдока (4 броненосных крейсера типа «Кент») хотя и числилась в составе Первого флота, но находилась у берегов Мексики

Ну конечно же - они там были на экскурсии

Средиземноморский флот (командую­щий — адмирал Милн) состоял из 2-й эс­кадры линейных крейсеров («Инвинсибл», «Индомитебл», «Инфлексибл», «Индефатигебл»), 1-й крейсерской эскадры контр-ад­мирала Трубриджа («Дифенс», «Блэк Принс», «Дюк оф Эдинбург», «Уорриор»)

Сколько из данного списка "отметилось" в Южной Америке?

В колониальных водах находились эскад­ра Китайской станции (линкор «Трайэмф», 4 крейсера, 8 эсминцев, 3 ПЛ и мелкие суда), эскадра Ост-Индской станции (лин­кор «Свифтшур», 2 крейсера, 4 канонер­ки), Австралийская эскадра (линейный крейсер «Острейлиа», 4 легких крейсера, 3 эсминца и 2 ПЛ)

Конечно же "ваканды" не считаем они же числятся броненосцами.

И другой источник - Паркс. Лень перелопачивать всего, возьму только тип "Канопус".
http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Parks_4/11.htm

«Альбион»
...
В августе 1914 г. вошёл в состав VIII линейной эскадры Канала, в 1914-1915 гг. оперировал у Кейптауна и Восточной Африки.

Конечно же эскадре Канала дел больше не было, как Кейптаун от Шпее охранять.

«Канопус»
...
7 августа 1914 г. включен в состав VIII линейной эскадры Канала, 23 августа стал кораблём береговой охраны у Сен-Винсента, с октября на Южноамериканской станции, в ноябре-декабре корабль охраны Порт-Стэнли и Аброльгосрокс

Та же история - числимся в эскадре Канала, фактически пребываем в южном полушарии.

«Глори»
...
С началом войны в августе 1914 г. всоставе VIII линейной эскадры Флота Канала. В октябре 1914 г. эскортировал канадский конвой, затем отослан в качестве флагманского корабля в Северную Америку для патрулирования на линии Нью-Йорк - Панама. В 1914-1915 гг. в Атлантике и Вест-Индии

Та же фишка - по спискам в эскадре Канала. Фактически - в охранении конвоев и охоте за рейдерами.

«Голиаф»
...
С началом войны в августе 1914 г. включён в состав VIII линейной эскадры Флота канала
...
ушёл в Ост-Индию для выполнения обязанностей по эскортированию конвоев. Принимал участие в операции на реке Руфиджи в ноябре 1914 г., целью которой была поимка германского крейсера «Кенигсберг»

Ну никакого отношения к ловле германских рейдеров - ведь "по пачпорту" состоит в флоте Канала.

«Оушен»
...
С началом войны в августе включён в состав VIII линейной эскадры Канала и Куинстауна. В сентябре 1914 г. отослан в Ост-Индию для сопровождения конвоев, в октябре принимал участие в операциях в Персидском заливе.

Даже комментировать не хочется - от кого же он в сентябре 1914 охранял конвои?

«Венженс»
...
в августе 1914 г. включён в состав VIII линейной эскадры Канала и Атлантики. Операции у Камеруна в ноябре 1914 г.

Итого: из 6 кораблей типа "Канопус" к противорейдерским действиям были привлечены все 6. Хотя при этом все числились в эскадре Канала.

Отредактированно yuu2 (23.11.2010 10:18:39)

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #324801
Как впрочем и крейсеров-то не сильно припомню.

Все немецкие с 150-мм орудиями, а также перевооруженные имели палубные ТА.
Английские: "Аретузы", С, D.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #324839
Ответьте на простой вопрос: их наличие или отсутствие на "пачпортном" месте как-то влияло на действия "Хоум Флита"?

Все перечисленные "по пачпорту" на голову превосходят "шарнхорстов" Шпее. И при этом вырисовывается пропорция: 10 контррейдеров на 1 рейдер.
Были бы у Шпее вместо устаревших броненосных крейсеров более современные корабли - влияние на состав и деятельность Хоум Флита было бы куда существенней.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #324839
Немцы прорвались в Ла-Манш и перетопили транспорты с войсками?

Без выделения противорейдерских сил немцы перетопили бы транспорты с войсками в районе Кейптауна и Адена. Соответственно, выйди "Дм.Донской" данного проекта в район войсковых перевозок, британцам пришлось бы выдёргивать из Северного и Средиземного морей ВСЕ линейные крейсера.

Отредактированно yuu2 (23.11.2010 10:46:44)

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #324837
Так разъясните, гений политики Вы наш.

Я бы вас настоятельно попросил оставить ваши ярлыки при себе.......  Разъяснять вам Я ничего ровным счетом не собираюсь тем более в 2-х словах....  Все это мной выкладывалось в альтенативе..... 

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #324837
придумали ей "обоснование" и применили.

Это исключительно Ваше ИМХО... С которым я спорить собственно даже и  не собираюсь............

И вообще Поставьте для РОссии постРЯВ задачу борьбы с Англией... Какие задачи при этом будут у флота, и прикиньте как он будет развиваться следующие 10 лет.........

Отредактированно Cobra (23.11.2010 10:50:35)

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #324847
Я бы вас настоятельно попросил оставить ваши ярлыки при себе.

А то что?

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #324847
Разъяснять вам Я ничего ровным счетом не собираюсь тем более в 2-х словах....

И на том спасибо.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #324847
Все это мной выкладывалось в альтенативе...

Где можно "оценить масштаб реваншистского угара трагедии"?

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #324847
Это исключительно Ваше ИМХО... С которым я спорить собственно даже и  не собираюсь...

Что ж.
Это Ваша проблема.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #324847
И вообще Поставьте для РОссии постРЯВ задачу борьбы с Англией... Какие задачи при этом будут у флота, и прикиньте как он будет развиваться следующие 10 лет...

Боюсь, что у России пупок развяжется...

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #324856
После реализованной Шпее полукругосветки число способных догнать будет значительным.

Ну это само собой.
Мы рассматриваем ситуацию на начало войны или на конец 14-го года?

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #324856
Это непосредственно в бою. Но перед боем ещё ведь нужно сначала "расставить фигуры", а потом "загнать" рейдер в позицию, когда от боя он не сможет отвертеться.

Это уже зависит от "немецкого" командующего.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #324856
А чем по объёму снабжения один "Гебен" хуже двух "шарнхорстов"?

"Жрет" больше.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #324860
Мы рассматриваем весь объём возможной британской операции по снижению эффективности рейдера.

То есть "сферический конь в вакууме" с одной константой - рейдер "Дмитрий Донской".
Не в обиду Вам - остальные условия неизвестны.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #324860
"Расстановка" британских "фигур" от командира рейдера никак не зависит. Нужно 10к1 - выставят 10.

Зависит.
Расстановка базируется на его последних (доступных противнику информационно) действиях.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #324860
Факты большей прожорливости одного "Гебена" по сравнению с двумя "шарнхорстами" в студию!

Если подходить так, то Вы как бы правы.
Однако трудно сделать расчёт по сопоставлению расходов запасов - данных маловато.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #324860
Равно как факты неспособности германцев организовать снабжение в увеличенных объёмах.

Если было все так хорошо, почему Шпее тягал за собой угольщики, а не полагался на "систему этапов"?

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #324867
А на момент разработки проекта "Донского" оно так и должно быть.

Вопрос всё-таки о начале войны.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #324867
Соответственно, и "расстановка фигур" велась британцами сразу в несколько вероятных направлений.

Надо порыться в первоисточниках...(с)

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #324867
Потому, что он вынужден был защищать транспорты в процессе прохода мимо Огненной Земли.

По этому и вопрос об эффективности системы.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #324886
Типо прикрываетесь своим особым статусом, притом переходя на личности так я ваше участие могу тоже оценить в двух словах...

"Фигня-с................." (с)
Никогда не прятался.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #324886
На ваше мнение мне собственно плевать, и таймлайн и справочник по РИФ и справочник по армиям и справочник по флотам и т.д. т.п. выкладывалось мной в соответствующей теме...

Спасибо, посмотрю.
А так. Плюйте сколько угодно.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #324886
Это с Германией воевать........  Пупок развязался...

А с Британией будет легче?
Ну-ну...

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #324886
Почему же известны с учетом изменений дислокацию Грандфлита я готов предоставить при условии вменяемости дисскуссии...

Давайте. Посмотрим.
Только с ходу не начинайте хамить.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #324886
А запас при себе держать не стоит? Этап вещ хорошая но неизбежны случайности...

ЕМНИП, уголька-то, в теории, до Германии хватало.
Что символизирует...(с)