Страниц: 1 2

#1 09.12.2010 21:28:13

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3852




Интересный вариант размещения ПЛ и ядерного оружия в 60-х - 80-х годах

В ряде публицистических книг на патриотическую тематику встречается следующее предложение: разместить на крупных внутренних водоемах простые ПЛ с баллистическими ракетами (а то и просто погружающиеся ракетные отсеки без полноценной ходовой части). Чем объясняется принципиальная нереализация этого проекта?? Например, на территории СЗФО и Сибири глубоководных озер немало, спутники дно озер не видят, противолодочных сил там в принципе быть не может. Так как плавать далеко не надо, можно сильно упростить конструкцию. При этом, мощность получится куда серъезнее, чем у ПГРК или шахт: в один корпус ракет можно втиснуть прилично. А противнику контролировать такое чудо техники достаточно проблематично: для регламентных работ можно всплывать ночью или на короткое время (особенно, зная трассы и время прохождения спутников вероятного противника). Ну а на Байкале, Ладоге и Онеге так почти полноценные лодки можно гонять - и глубины, и пространство акватории позволяют. :) СССР было вполне под силу организовать строительство их на месте/доставку и сборку, тем паче, что какая-никакая судостроительная промышленность на тех водоемах присутствовала (и даже сейчас немного присутствует - собрать отсеки ПЛ, например, петрозаводскому "Авангарду" при СССР было вполне по зубам).
ЗЫ: не сочтите за траву, но ряд авторов об этом пишет. А действительно...почему бы и нет?? ;)

Отредактированно Titanic (09.12.2010 21:31:09)

#2 09.12.2010 21:32:44

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Интересный вариант размещения ПЛ и ядерного оружия в 60-х - 80-х годах

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #331614
не сочтите за траву, но ряд авторов об этом пишет. А действительно...почему бы и нет??

Есть и другие варианты размещения мобильных пусковых комплексов - например, в закамуфлированных под "гражданские" ж/д составах, большегрузных автотрейлерах, баржах, и т.п....


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#3 09.12.2010 21:37:24

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3852




Re: Интересный вариант размещения ПЛ и ядерного оружия в 60-х - 80-х годах

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #331616
например, в закамуфлированных под "гражданские" ж/д составах, большегрузных автотрейлерах, баржах, и т.п....

Составы и так есть: БРЖК это называется. Все остальное - в принципе, возможно, но требует...ммм...оригинального мышления у заинтересованных лиц.
ЗЫ: в каком-то глупом мультике была серия про Россию, где открывались купола подземного торгового центра на Манежной площади и оттуда высовывались МБР...:D

#4 09.12.2010 21:40:31

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3936




Re: Интересный вариант размещения ПЛ и ядерного оружия в 60-х - 80-х годах

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #331614
Ну а на Байкале, Ладоге и Онеге так почти полноценные лодки можно гонять - и глубины, и пространство акватории позволяют

так вот откуда взялись легенды о подводных лодках в Каракумах.   там же Каракумский канал есть !   а что, и вода мутная, и хрен кто догадается...  :)

#5 09.12.2010 22:32:16

Serbal
Гость




Re: Интересный вариант размещения ПЛ и ядерного оружия в 60-х - 80-х годах

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #331614
Чем объясняется принципиальная нереализация этого проекта??

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #331616
Есть и другие варианты размещения мобильных пусковых комплексов - например, в закамуфлированных под "гражданские" ж/д составах, большегрузных автотрейлерах, баржах, и т.п....

Запрещено международными соглашениями, заключёнными СССР/ РФ, как и ещё один перспективный вариант- баллистические ракеты воздушного запуска (БРВЗ), сбрасываемые в стартовом контейнере на парашюте с тяжёлого транспортного самолёта. Почему ? Спросить надо у тех, кто эти соглашения подписывал... Главная цель подобных запретов- обеспечить максимальную уязвимость носителей ядерного оружия. В эпоху "стратегического паритета", оно может и оправдано было... Кому это сегодня выгодно, так же, как ликвидация "ракетных поездов" и запрещение мобильным комплексам "Тополь-М" покидать районы постоянной дислокации площадью 5 (пять !) кв.км.- очевидно. 

Из статьи 5 Договора СНВ-1: "...18. Каждая из Сторон обязуется не производить, не испытывать и не развертывать: а) баллистические ракеты с дальностью свыше 600 километров, а также пусковые установки таких ракет для установки на плавучих средствах, в том числе на свободно плавающих пусковых установках, не являющихся подводными лодками. Hастоящее обязательство не требует внесения изменений в существующий порядок хранения, транспортировки, загрузки или разгрузки баллистических ракет; b) пусковые установки баллистических и крылатых ракет для размещения или закрепления на дне океанов, морей или внутренних вод и внутренних водоемов или в его недрах, либо подвижные пусковые установки таких ракет, перемещающиеся лишь в соприкосновении с дном океанов, морей или внутренних вод и внутренних водоемов, а также ракеты для таких пусковых установок. Hастоящее обязательство распространяется на все районы дна океанов и морей, включая зону морского дна, упомянутую в статьях I и II Договора о запрещении размещения на дне морей и океанов и в его недрах ядерного оружия и других видов оружия массового уничтожения от 11 февраля 1971 года; с) средства, включая ракеты, для вывода ядерного оружия или любых других видов оружия массового уничтожения на околоземную орбиту или частично околоземную орбиту; d) баллистические ракеты класса "воздух-поверхность" (БРВЗ); е) ядерные КРВБ большой дальности, снаряженные двумя или более ядерными зарядами (подписан 30 июля 1991 года, вступил в силу 5 декабря 1994 года).

#6 09.12.2010 22:42:10

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Интересный вариант размещения ПЛ и ядерного оружия в 60-х - 80-х годах

Все договора лишь де-юре закрепляют де-факто. Так что не надо аргументировать договорами, потому что они - постфактум.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#7 09.12.2010 22:43:45

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Интересный вариант размещения ПЛ и ядерного оружия в 60-х - 80-х годах

1

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #331665
Спросить надо у тех, кто эти соглашения подписывал...

Иногда я жалею о прошедших временах, когда такие "подписанты" оказывались в подвалах Суханово...


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#8 09.12.2010 23:04:32

Serbal
Гость




Re: Интересный вариант размещения ПЛ и ядерного оружия в 60-х - 80-х годах

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #331675
Все договора лишь де-юре закрепляют де-факто. Так что не надо аргументировать договорами, потому что они - постфактум.

Если рассматривать баллистические ракеты подводного запуска, то в 1960- 70- х годах их дальность была недостаточна (американская UGM-27A "Polaris A-1", например- всего 2200 км.); ракеты с дальностью, позволяющей размещать их во внутренних водах на подводных платформах- носителях (Р-29РМ/ РСМ-54- 9000 км., "Trident II"- 11000 км.) появились лишь в 1980-е, а тут как раз вылез "Горби" со своей "перестройкой"... БГРК и БЖРК (у американцев был аналогичный нашему проект "ракетного поезда" под ракету "МХ") не случайно появились только в 1980-х, раньше просто не удавалось создать достаточно компактные ракеты с межконтинентальной дальностью, а когда стало возможным- изменилась политическая ситуация...

#9 10.12.2010 00:06:54

anton
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: СПБ
Сообщений: 1248




Re: Интересный вариант размещения ПЛ и ядерного оружия в 60-х - 80-х годах

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #331665
Из статьи 5 Договора СНВ-1: "...18. Каждая из Сторон обязуется не производить, не испытывать и не развертывать: а) баллистические ракеты с дальностью свыше 600 километров, а также пусковые установки таких ракет для установки на плавучих средствах, в том числе на свободно плавающих пусковых установках, не являющихся подводными лодками. Hастоящее обязательство не требует внесения изменений в существующий порядок хранения, транспортировки, загрузки или разгрузки баллистических ракет; b) пусковые установки баллистических и крылатых ракет для размещения или закрепления на дне океанов, морей или внутренних вод и внутренних водоемов или в его недрах, либо подвижные пусковые установки таких ракет, перемещающиеся лишь в соприкосновении с дном океанов, морей или внутренних вод и внутренних водоемов, а также ракеты для таких пусковых установок. Hастоящее обязательство распространяется на все районы дна океанов и морей, включая зону морского дна, упомянутую в статьях I и II Договора о запрещении размещения на дне морей и океанов и в его недрах ядерного оружия и других видов оружия массового уничтожения от 11 февраля 1971 года; с) средства, включая ракеты, для вывода ядерного оружия или любых других видов оружия массового уничтожения на околоземную орбиту или частично околоземную орбиту; d) баллистические ракеты класса "воздух-поверхность" (БРВЗ); е) ядерные КРВБ большой дальности, снаряженные двумя или более ядерными зарядами (подписан 30 июля 1991 года, вступил в силу 5 декабря 1994 года).

Тут несколько о другом, в договоре сказано о пусковых установках не являющихся ПЛ (причем без разницы в каких водах) ... но речь то шла именно о ПЛ (пусть и своеобразной, но ПЛ по определению и назначению). Т.е. данная статья их не касается

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #331684
раньше просто не удавалось создать достаточно компактные ракеты с межконтинентальной дальностью, а когда стало возможным- изменилась политическая ситуация...

вот это более вероятно

#10 10.12.2010 19:33:11

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3852




Re: Интересный вариант размещения ПЛ и ядерного оружия в 60-х - 80-х годах

Ну если проще говоря: 1. Раньше СССР надо было думать. 2. Договора умнее составлять. :(
Ну а Горби - это отдельная большая тема...;)

в договоре сказано о пусковых установках не являющихся ПЛ (причем без разницы в каких водах) ... но речь то шла именно о ПЛ (пусть и своеобразной, но ПЛ по определению и назначению). Т.е. данная статья их не касается

Ну так это ж ПЛ. Можно даже плавать по Онеге взад-вперед. А нигде же не написано, что нельзя держать ПЛ на внутреннем водоеме. М.б. у нас там ВМБ. :D Да и погружающийся ракетный отсек можно провести как ПЛ ("несамоходная" ПЛ звучит дико, но для дипломатических игрищ сойдет). Про них же нигде не написано - в договоре, судя по всему, речь идет о чем-то типа подводных ракетных баз и иных извращений, которые, видимо, прописали на всякий случай - мало ли что у русских на уме. ;)

Отредактированно Titanic (10.12.2010 19:37:25)

#11 10.12.2010 20:22:44

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Интересный вариант размещения ПЛ и ядерного оружия в 60-х - 80-х годах

Интересно поражающее действие ядерной бомбы на например, Ладожское озеро. Может взрывная волна уничтожит нашу чудо-платформу.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#12 10.12.2010 20:29:08

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Интересный вариант размещения ПЛ и ядерного оружия в 60-х - 80-х годах

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #332172
Интересно поражающее действие ядерной бомбы на например, Ладожское озеро. Может взрывная волна уничтожит нашу чудо-платформу.

Широка страна моя родная!
Много в ней лесов, полей и рек!
... И озер!...


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#13 10.12.2010 23:34:08

Kitozavr
Гость




Re: Интересный вариант размещения ПЛ и ядерного оружия в 60-х - 80-х годах

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #331665
"...либо подвижные пусковые установки таких ракет, перемещающиеся лишь в соприкосновении с дном океанов, морей или внутренних вод и внутренних водоемов..."

Вот ЭТО трава была у подписантов! Интересно, что представало внутреннему взору тех, кто писал этот пункт?

#14 10.12.2010 23:59:55

Варяжец
Лейтенантъ
let
stasik3
"Каунти". Ракетный эсминец Её Величества
Сообщений: 2426




Вебсайт

Re: Интересный вариант размещения ПЛ и ядерного оружия в 60-х - 80-х годах

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #332145
Ну так это ж ПЛ. Можно даже плавать по Онеге взад-вперед. А нигде же не написано, что нельзя держать ПЛ на внутреннем водоеме. М.б. у нас там ВМБ.  Да и погружающийся ракетный отсек можно провести как ПЛ ("несамоходная" ПЛ звучит дико, но для дипломатических игрищ сойдет). Про них же нигде не написано - в договоре, судя по всему, речь идет о чем-то типа подводных ракетных баз и иных извращений, которые, видимо, прописали на всякий случай - мало ли что у русских на уме.

Интересно, как легко было бы засечь такие "платформы" со спутников в безоблачный день?


Слава труду! Нет кризису!

#15 11.12.2010 00:05:35

Serbal
Гость




Re: Интересный вариант размещения ПЛ и ядерного оружия в 60-х - 80-х годах

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #332172
Интересно поражающее действие ядерной бомбы на например, Ладожское озеро. Может взрывная волна уничтожит нашу чудо-платформу.

Ладожское озеро: площадь 18 135 кв.км. (219 х 138 км.), глубина наибольшая- 230 м., средняя- 51 м., прозрачность воды 2,3- 3,9 м. :)

Kitozavr написал:

Оригинальное сообщение #332325
Вот ЭТО трава была у подписантов! Интересно, что представало внутреннему взору тех, кто писал этот пункт?

Нечто вроде этого :D :

http://s005.radikal.ru/i210/1012/55/f0791d22c87bt.jpg

Слегка доработать, и вперёд...

#16 11.12.2010 06:11:18

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6103




Re: Интересный вариант размещения ПЛ и ядерного оружия в 60-х - 80-х годах

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #331684
то в 1960- 70- х годах их дальность была недостаточна (американская UGM-27A "Polaris A-1", например- всего 2200 км.); ракеты с дальностью, позволяющей размещать их во внутренних водах на подводных платформах- носителях (Р-29РМ/ РСМ-54- 9000 км., "Trident II"- 11000 км.) появились лишь в 1980-е,

2000 км вполне хватало что бы дотянуться до Западной Европы . У франции с Англией тоже ркеты есть да и свое оружие Амеры там размещали .


Я как то подзаеекался охееревать

#17 11.12.2010 16:25:50

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Интересный вариант размещения ПЛ и ядерного оружия в 60-х - 80-х годах

А байкал хорош против Китая.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#18 11.12.2010 18:46:59

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3852




Re: Интересный вариант размещения ПЛ и ядерного оружия в 60-х - 80-х годах

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #332338
Нечто вроде этого

Суровый девайс...только к МБР они имеет очень удаленное отношение...:)

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #332172
Интересно поражающее действие ядерной бомбы на например, Ладожское озеро

Сколько мегатонн надо в него положить...глубина-то приличная - впадины есть до 340метров. ;)
А Байкал вообще - 1.5км. :)

варяжец написал:

Оригинальное сообщение #332336
Интересно, как легко было бы засечь такие "платформы" со спутников в безоблачный день?

На глубину более 10метров свет практически не проникает - погода по барабану. ;)

#19 12.12.2010 00:35:32

asdik
Гость




Re: Интересный вариант размещения ПЛ и ядерного оружия в 60-х - 80-х годах

Где-то здесь уже бодались на эту тему. Насколько помню, вывод был таков. Акватория небольшая, места базирования расшифруют быстро, отсюда - большая уязвимость, зато гораздо дороже подземных точек.

#20 12.12.2010 02:45:54

wert44
Гость




Re: Интересный вариант размещения ПЛ и ядерного оружия в 60-х - 80-х годах

Вопрос был обсужден и закрыт в Вене в1979г. (ОСВ-2) Горбачев ни причем.

#21 12.12.2010 14:24:12

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3852




Re: Интересный вариант размещения ПЛ и ядерного оружия в 60-х - 80-х годах

asdik написал:

Оригинальное сообщение #332800
Акватория небольшая, места базирования расшифруют быстро, отсюда - большая уязвимость, зато гораздо дороже подземных точек.

Ну как сказать: подвижный подводный объект на территории 250х70км (Онежское озеро) выловить не так просто. ;)

#22 12.12.2010 19:22:34

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Интересный вариант размещения ПЛ и ядерного оружия в 60-х - 80-х годах

А чем плоха атомарина на гусеничном ходу в качестве стартовой площадки для МБР? Лежи себе на дне - тебя сложно обнаружить на фоне дна.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#23 12.12.2010 19:33:41

Byhia
Гость




Re: Интересный вариант размещения ПЛ и ядерного оружия в 60-х - 80-х годах

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #333293
А чем плоха атомарина на гусеничном ходу в качестве стартовой площадки для МБР? Лежи себе на дне - тебя сложно обнаружить на фоне дна.

Такой комплекс все равно требует обеспечения (еда), да и экипаж не будет там сидеть пожизненно. А это значит, что появляется возможность отследить. Ну и характеристики дна вполне возможно не дадут большой свободы передвижений. Кроме того, вопросы связи. Зато стоимость -- ого-го.

Отредактированно Byhia (12.12.2010 19:35:19)

#24 14.12.2010 22:19:52

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3852




Re: Интересный вариант размещения ПЛ и ядерного оружия в 60-х - 80-х годах

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #333293
А чем плоха атомарина на гусеничном ходу в качестве стартовой площадки для МБР?

А смысл?? Если глубина позволяет плавать (а на Онеге она позволяет), то зачем усложнять проект??
Вот если соорудить что-то, способное ползать на гусеницах по суше, и по дну водоема, то да. Но стоить это будет запредельно. :)

Отредактированно Titanic (14.12.2010 22:20:38)

#25 23.12.2010 18:58:54

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1927




Re: Интересный вариант размещения ПЛ и ядерного оружия в 60-х - 80-х годах

А Утопить контейнеры с МБР в озере не проще?
В нужное время они всплывают и....


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

Страниц: 1 2


Board footer