invisible написал:

#1061335
Вообще то это я предлагал и думаю сделать отдельную тему. Второй Кронштадт, недоступный с суши, лучше ПА.

Тогда железнодорожные пути к причалам Дальнего. Перешеек перегораживается фортами. И на островах плавучие причалы, склады, береговые батареи, и т.д.
В Артуре ремонтные мастерские, береговые батареи. Короче не известно сколько было всего выделено средств, материалов и людей ..... пока точной бухгалтерии нет, говорить сложно - но не сомневаюсь что отважный Стессель успел еще до войны нагреться на своем непрохладном месте, и помощник был подстать ему. Во всяком случае доподлинно известно, крепость до войны не успели подготовить, причем отставание существенное.

Вот навскидку некоторые объекты на архипелаге, правда сухой док рентабельней было строить в Восточном бассейне Артура, но уж поскольку военные причины в приоритете, то и место ему на Эллиотах.

invisible написал:

#1061335
Второй Кронштадт, недоступный с суши, лучше ПА.

Называется Дальним Вы свое время заводили тему про перебазировние туда флота.

Роман 11 написал:

#1061528
Как же он взлетел?

Восстание боксеров и не надо конспирологии. Вот подробности расходов при попытке приобретения южноамериканских крейсеров для 2 ТОЭ действительно, пока покрыты мраком.

Отредактированно Аскольд (14.05.2016 22:13:19)

Роман 11 написал:

#1061541
Маттюшки-батюшки, да к общему знаменателю кого угодно можно подвести ..... тот же великопочитаемый триумфатор 5-ти дневной войны министр Сердюков. Ну чем не орёл? Правда армию излишне пощипал ..... и подишь ты еще и темные дела с оборон сервисом затеял и это только официальная история, про его благоверную не будем, но сейчас живет неплохо - в сети гуляла фотка с вертолетом, на котором он летал в магазин )) добавлю, что такие пируэты мог исполнить только вертолет бывшего министра обороны ))) Поэтому про восстание боксеров пусть детишки в садиках изучают. Уже писал по этой теме, но вынужден      настоять - покажите хоть одну фотку, пускай рекламного оттенка, где он на фортах Артура? Про боевые эпизоды и не прошу ..... А как там в Китае боксеров усмиряли, и самое главное кто это было бы куда интересней ..... А то вон Фок тоже стоял у Цинджоу и ни один, а с бригадой против 2-ух дивизий японцев вроде как участник. Ан нет, полк Третьякова истекал кровью, да хорошо еще история с оглаской случилась, а если бы окружили и истребили полк, кто  бы знал о "героизме" Фока. В деле Артура много темного, по крайней мере дымок оттуда тянется, в числе прочего есть мемуары, тот же Костенко - На Орле в Цусиме.

Напомните, а каким это подразделением командовал Сердюков, да еще был ранен в бою? Вот и начните с садика изучение) Фото, навскидку, на пятом форте с Кондратенко и Фоком устроит? http://www.samoupravlenie.ru/partur.php Видимо не было желания иллюстрированную летопись войны изучить? Бригада на Цзиньчжоуских позициях не поместится. Интересно другое, отчего историки не поднимут на всеобщее обозрение сведения о предвоенных маневрах где Фок в качестве нападающей стороны за три дня захватил Порт-Артур? Был суд, уважайте его вердикт! К Бобырю претензии есть? И кстати, не напомните мне фамилию генерала, который в августе, ну или в начале сентября написал Стесселю письмо, дескать скорее всего эскадра погибнет, ПА падет, отчего не лучше ли сейчас начать мирные переговоры с японцами чтобы условия мирного договора были мягче, отчего и просил Стесселя обратиться наверх с данным предложением?...

Отредактированно Аскольд (15.05.2016 04:40:36)

Аскольд написал:

#1061582
Напомните, а каким это подразделением командовал Сердюков, да еще был ранен в бою? Вот и начните с садика изучение)

Ну что вы? Каким он мог командовать подразделением? От силы столярной мастерской. ))  А в армию он ходил только за зарплатой ..... Армию во время пятидневной возглавил Медведев, а нет Путин ...... Если тоже нет, то Ельцин точно!

Аскольд написал:

#1061582
Фото, навскидку, на пятом форте с Кондратенко и Фоком устроит?

О да, 5-й форт, да .... Кстати можно и без сооружений обойтись, достаточно было рядом с Кондратенко, теперь буду рассказывать детишкам про то какой отважный былинный герой был этот хрессель, ведь он где-то промелькнул с Кондратенко ..... Особенно искренне порадовало, как он забирался на Ляотешань. Центральный момент обороны! Фотограф конечно не мог обойти эту знаменательную веху в истории войн, скажу откровенно - был расстроган до глубины души.

Аскольд написал:

#1061582
Был суд, уважайте его вердикт!

Вы мне еще что-нибудь посоветуйте по судам, будто не участвовал в судах, и не знаю какие они у нас непродажные!! А про то время и говорить не надо.

Аскольд написал:

#1061582
И кстати, не напомните мне фамилию генерала, который в августе, ну или в начале сентября написал Стесселю письмо, дескать скорее всего эскадра погибнет, ПА падет, отчего не лучше ли сейчас начать мирные переговоры с японцами чтобы условия мирного договора были мягче

Да конечно сразу лучше сдаться! Тем более "генерал" свой парень был, или из таких же. Непнятно зачем только какие-то фанатики майоры Гавриловы глупо бились за Брестскую крепость, за Севастополь и т.д. ведь все равно безнадега ..... так и буду в дет.садах "свистеть", самый лучший вариант сразу лапки к верху - как Дания в 1940, Чехословакия в 1939-м, и т.д. Непонятно зачем сейчас столько денег тратим на перевооружение, если в стране много белого текстильного матеиала, сторонник вы наш стесселевый и иже с ними.

invisible написал:

#1061587
А если рассматривать с чистого листа выбор гавани для базирования флота, Эллиоты предпочтительней.

Минфин такое расточительство не пропустит.
Дипломаты добыли для флота Порт-Артур. И тут моряки заявляют что им нужен не ПА, а Эллиоты, потому как ПА не защищен от атаки с суши.
Эллиоты - пустые острова. Чтобы построить там ВМБ надо сначала завезти туда население, построить там город, потом - порт. Потом береговые батареи, молы, доки. При этом уязвимость от атак миноносцев до постройки молов будет гораздо выше чем в ПА.
Зачем все это если уже есть город и порт Порт-Артур? А высадка японцев на Квантун (у китайцев штурм ПА вряд ли получится) возможна только после гибели флота, а в этом случае защищать в ПА будет некого.

Будущая сухопутная война с Японией рассматривалась максимум на территории Кореи, а вовсе не в Маньчжурии.

Конечно, оборудовать на Эллиотах якорную стоянку могли, но она была бы крайне уязвима к внезапной атаке.

Роман 11 написал:

#1061608
Независимо от затрат, краеугольные стройки и проекты должны прежде всего исходить из военных интересов.

В трубу вылетим, с таким подходом...

Роман 11 написал:

#1061608
Вот-вот, построили Транссиб. Вбухали в него, а потом обострение с Китаем.

Эм. Как бы когда строили Транссиб, соображения что -

Роман 11 написал:

#1061608
ведь ветка рядом с границей, а если перережут?

- могли восприниматься разве что в контексте "инвазивного" фантастического романа. Китай в тот момент был абсолютным нулем на мировой арене. Россия его рассматривала практически как британцы и французы - Африку.

адм написал:

#1061594
Минфин такое расточительство не пропустит.

А причем тут Минфин? Не Дальний

invisible написал:

#1061773
А причем тут Минфин?

Морскому ведомству придется обосновывать финансирование обустройства Эллиотов, которое будет значительно дороже обустройства Порт-Артура.

Причалы можно сделать плавучими. Бараки для рабочих из дерева, казармы гарнизона тоже (многоэтажные из-за ограниченной площади), правда возрастают риски пожаров. Склады с углем - дерево (первое время), мастерские уже кирпич, тут да - оборудование дорогое! Остается док.

Это экономия на спичках. И да, закрытая стоянка - где она на Элиотах? Если нет - то придется строить громадные молы для закрытия фарватера...

Нужно уделить особое внимание параходам и другим плав. средствам - их можно переоборудовать в мобильные склады, мастерские, плавучие казармы (в связи с ограниченной территорией) и т.д. к которым было бы удобно парковаться от катера до броненосца. Краны тоже в основном будут плавучими.

Простите... у вас пароходы бесплатные? Они вообще-то денег стоят.

Dilandu написал:

#1061819
Проверил карты... я вообще не уверен, что на этих островах можно базировать что-либо крупнее эсминца без дноуглубительных работ. Судя по всему, глубины там ОЧЕНЬ невелики.

Того там флот держал, все там можно и нужно было сделать. Денег меньше бы пришлось пилить, чем за Артур, фортов и укреплений столько бы не пришлось
воздвигать. Из гарнизона пушкари (немногочисленные батареи). Глубины там приемлемые, но донные работы и с берегом-рекомендуются, для улучшения базирования. Флот само-собой за брандерами, бонами, сетями и прочими заграждениями, на случай войны, как обычно минные поля.

Dilandu написал:

#1061819
И защищенную стоянку там оборудовать негде. Любая точка на островах без труда обстреливается с моря. Т.е. в случае внезапного нападения, японцы смогут просто подойти, и расстрелять флот на якорях.

Там есть батареи, вы почему-то невнимательно читаете. Там к сожалению нет возвышенностей, как в Артуре Золотая гора .....

А так мелочь и мортиры там без  надобности, только место занимают...... возможно и 6"-ки  лишние.

Вот так бедный Витгефт перетрансформировался в бузу Эллиотов ))))

адм написал:

#1061779
Морскому ведомству придется обосновывать финансирование обустройства Эллиотов, которое будет значительно дороже обустройства Порт-Артура.

Значительно дешевле. Не нужно строить мощные форты, для обороны достаточно укреплений временного типа и береговой артиллерии.

Отредактированно invisible (16.05.2016 06:35:28)

invisible написал:

#1061937
Значительно дешевле. Не нужно строить мощные форты, для обороны достаточно укреплений временного типа и береговой артиллерии.

100% так. П-А вообще нет смысла укреплять.