Сейчас на борту: 
mangust-lis
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 69 70 71 72 73 … 127

#1751 09.06.2017 11:04:21

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1962




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

realswat написал:

#1170247
The Parties agree that an armed attack against one or more of them in Europe or North America shall be considered an attack against them all

Т.е. в гипотетический Американо-Китайский конфликт НАТО может и не вписаться?


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

#1752 09.06.2017 11:13:57

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Хозяин скажет и побегут  виляя хвостами - ЕС  суверинитетом не обладает, а следовательно и НАТО

Отредактированно Cobra (09.06.2017 11:14:41)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1753 09.06.2017 14:04:26

Михаил Ш*
Гость




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Cobra написал:

#1170307
Хозяин скажет и побегут  виляя хвостами - ЕС  суверинитетом не обладает, а следовательно и НАТО

не забывай про инерцию самой системы. Если США влезет в свалку, то ЕС придет как раз, когда все закончится

#1754 09.06.2017 15:47:30

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Mihael написал:

#1170304
Т.е. в гипотетический Американо-Китайский конфликт НАТО может и не вписаться?

"Все, что к северу от тропика Рака в Северной Атлантике".

Так что да, вписываться не обязаны.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#1755 09.06.2017 15:49:10

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Юрген написал:

#1170301
Почему янки дали такой огромный запас по мощности? Думаю, что тут все дело в "космической составляющей" системы «Иджис», бритты перехват КА не предусматривали.

Изначально "космической составляющей" там не было, насколько я помню. Доводилось, впрочем, слышать (не могу уверенно подтвердить :( ), что запас Aegis по мощности рассчитан на преодоление ионизации атмосферы при ядерных взрывах. То есть чтобы свести к минимуму "ослепление" системы, если что-то с ЯБЧ таки проскочит.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#1756 09.06.2017 18:32:47

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Dilandu написал:

#1170365
"Все, что к северу от тропика Рака в Северной Атлантике".

Так что да, вписываться не обязаны.

Это всё юридические закорючки. К северу что, сам конфликт(географическая точка?) или страна на которую напали. Британия к северу, а её Фолкленды к югу.

#1757 09.06.2017 18:34:36

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9788




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Dilandu написал:

#1170366
рассчитан на преодоление ионизации атмосферы при ядерных взрывах.

Дак это и есть космическая составляющая, хотя при нескольких взрывах в ближнем Космосе никакая мощность не поможет, да и все КА прикажут долго жить. От ЭМИ никакая защита не спасет, даже пин-диоды.

#1758 09.06.2017 18:49:32

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Юрген написал:

#1170404
Дак это и есть космическая составляющая, хотя при нескольких взрывах в ближнем Космосе никакая мощность не поможет, да и все КА прикажут долго жить. От ЭМИ никакая защита не спасет, даже пин-диоды.

Эм, идея была в том, что радар не будет слепиться близкими взрывами и быстро восстановит способность видеть ПКР.

Юрген написал:

#1170404
От ЭМИ никакая защита не спасет, даже пин-диоды.

Клетка Фарадея...


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#1759 09.06.2017 19:11:52

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9788




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Dilandu написал:

#1170409
Клетка Фарадея...

Увы инерционность не позволяет, больно крутой передний фронт у ЭМИ (буквально наносекунды), не успевает вход приемника блокировать пин-диод, а далеко не каждую РЭС в клетку засунеш, а уж КА..., ибо по большому счету ее надо заземлять. Подробности - Коллектив авторов. Ядерный взрыв в космосе, на земле и под землей. — Воениздат, 1974. — 235 с. есть в инте

#1760 10.06.2017 12:27:18

Михаил Ш*
Гость




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Против ЭМИ, насколько я знаю, защиты практически нет никакой.

#1761 10.06.2017 12:40:25

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9788




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Михаил Ш* написал:

#1170561
защиты практически нет никакой.

Делать электронику на лампах, но и то при большой мощности взрыва не шибко помогает, а вот от р/а заражения это аппаратуру гарантированно убережет, что и показал Черноболь, а вот джапы на Фукусиме это сделать не смогли, или не захотели, лампы то теперь тю-тю, а старые запасы прапора (или их аналоги за бугром) давно приватизировали, там драгмкталлы однако....

#1762 10.06.2017 13:56:53

Михаил Ш*
Гость




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Вроде и сейчас ответственные узлы делают на лампах, они оказались надежнее

#1763 11.06.2017 14:10:11

WindWarrior
Участник форума
Тяжёлый крейсер ЯИФ 妙高
Сообщений: 724




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Юрген написал:

#1170566
что и показал Черноболь, а вот джапы на Фукусиме это сделать не смогли, или не захотели, лампы то теперь тю-тю, а старые запасы прапора (или их аналоги за бугром) давно приватизировали, там драгмкталлы однако....

Это стереотип. Масштабы использования робототехники при ликвидации аварии на Фукусимской АЭС были несопоставимо больше, чем в Чернобыле, просто из-за прогресса этой отрасли за четверть века. См. русскоязычный обзор - http://tnenergy.livejournal.com/95702.html .

Михаил Ш* написал:

#1170574
Вроде и сейчас ответственные узлы делают на лампах, они оказались надежнее

Никто сейчас в электронике military- и space-класса не использует лампы, только полупроводники (даже в России).
Что касается надёжности, то выполненные на полупроводниковой базе БЦВК АМС "Вояджер-1" и "Вояджер-2" работают уже 40 (сорок) лет, всё это время подвергаясь воздействию солнечных протонов и тяжёлых заряженных частиц.

#1764 11.06.2017 14:13:43

Михаил Ш*
Гость




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

WindWarrior написал:

#1170834
Никто сейчас в электронике military- и space-класса не использует лампы, только полупроводники (даже в России).

Надо будет посмотреть. в моей отрасли применяется military-компоненты

#1765 12.06.2017 06:02:29

Саша
Участник форума
Сообщений: 341




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Юрген написал:

#1170301
РЛС Sampson на носовой мачте эсминца. Радар обеспечивает поиск, обнаружение, сопровождение как высоко-, так и низколетящих целей, в том числе малозаметных, в радиусе до 400 км.

Ну это очевидным образом не так. Чтобы обнаружить низколетящую цель на расстоянии 400 км, радар надо поднять на высоту  (400/4.17)^2 = порядка 9000 метров (формула на картинке, кстати, неверная, правильно будет корень(h1) + корень(h2)), как раз Эвереста бы хватило.

То, что выше установленный радар имеет больше радиогоризонт, это верно. Но верно и то, что за все приходится платить. В данном случае: а. на верхушке мачты больше вибрация и размах качк (больше ограничение на погоду)и; и главное б. нельзя сделать жидкостное охлаждение антенны, что означает на порядок меньшую мощность, что мы в действительности и наблюдаем. Англичане, как будто, по их словам, ничем не заплатили, а это очень сомнительно. Таких примеров в истории кораблестроения почти нет.

Отредактированно Саша (12.06.2017 06:04:36)

#1766 12.06.2017 08:12:49

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Саша написал:

#1170967
Радар обеспечивает поиск, обнаружение, сопровождение как высоко-, так и низколетящих целей, в том числе малозаметных, в радиусе до 400 км.

Была у нас такая поапытка Подкат. Не лучше обычных станций ОВНЦ работал


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1767 13.06.2017 18:34:01

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9788




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Михаил Ш* написал:

#1170574
ответственные узлы делают на лампах

Ну есть такие эксперименты, их "дробинками" называют, ни цоколя ни ножек, впаивают как светодиоды, да и "холодная эмиссия" носителей. В 60-е такие лампы (естественно совсем в другом исполнении) ставили в бортовую РЭА спутников, потом транзисторы из вымели, КПД низкий т.к. много энергии шло на накал, проблемы с отводом тепла, собственно как магнитроны заменили металлокерамическими лампами. Прогресс... Только вот можно ли уже их лампами называть, особенно лампами-накаливания, как нас в конце 60-х в Можайке учили?

Саша написал:

#1170967
формула на картинке, кстати, неверная

Грудинская Г.П. с Вами не согласится, а она у радистов гуру - http://rateli.ru/books/item/f00/s00/z00 … ndex.shtml

WindWarrior написал:

#1170834
Масштабы использования робототехники при ликвидации аварии на Фукусимской АЭС были несопоставимо больше,

Безусловно, сколько лет-то между этими трагедиями...

Отредактированно Юрген (13.06.2017 18:38:13)

#1768 13.06.2017 18:45:08

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9788




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Саша написал:

#1170967
на верхушке мачты больше вибрация и размах качк (

Это точно, платить за все приходится, но тут выгода превосходит недостатки. Хотя бы на наши эсминцы посмотрите...
http://f22.ifotki.info/org/17e04150a569e7267f74e79d1cf605072e2043280028742.jpg

#1769 13.06.2017 18:52:41

Михаил Ш*
Гость




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Юрген написал:

#1171323
Это точно, платить за все приходится, но тут выгода превосходит недостатки. Хотя бы на наши эсминцы посмотрите..

Красавец!

#1770 14.06.2017 16:07:14

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13929




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Михаил Ш* написал:

#1171324
Красавец!

Эсминцы проекта 965, шифр «Сарыч», НАТО «Sovremenny class destroyer» - эсминцы 3 поколения типа «Современный». Последний эсминец советской постройки. Корабли строились для ВМФ Советского Союза, последние корабли достраивали уже для российского ВМФ. Оставшиеся недостроенные корабли вследствие финансовых проблем были проданы ВМС Китая и достраивались на российских верфях.
Эскадренные эсминцы проект 965 – 22 единицы:
- списаны корабли: "Отчаянный", "Современный", "Отличный", "Окрыленный", "Безупречный", "Расторопный", "Боевой", "Безудержный"/"Гремящий".
- проданы КНР: "Важный"/"Екатеринбург"/"ХАНЬЧЖОУ", "Вдумчивый"/"Александр Невский"/ "ФУЧЖОУ", "Внушительный"/ "ТАЙЧЖОУ", "Вечный"/"НИНБО".
- утилизация: "Осмотрительный", "Стойкий", "Внушительный".
- недостроенный: "Внушительный".

В составе ВМФ России:
- КТОФ –"Бурный" (ремонт), "Быстрый", "Безбоязненный"(резерв)
- КСФ – "Адмирал Ушаков".
- ДКБФ – "Беспокойный" (резерв), "Московский комсомолец"/"Настойчивый".
Итого: действующих эсминцев проекта 956 на 2012 год – 3 единицы https://topwar.ru/19455-poslednie-esmin … t-956.html


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#1771 14.06.2017 16:49:41

Саша
Участник форума
Сообщений: 341




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Юрген написал:

#1171317
Грудинская Г.П. с Вами не согласится, а она у радистов гуру

Не помню имени своего гуру, учебник "Природоведение", 4 класс.

Юрген написал:

#1171323
Хотя бы на наши эсминцы посмотрите...

Русские и китайцы, не сговариваясь, строят эсминцы по "американской схеме", если ее можно так назвать.

#1772 14.06.2017 18:34:56

Вованыч_1977
Гость




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Саша написал:

#1171482
эсминцы по "американской схеме"

Что это за термин такой неожиданный "американская схема"? "Русский тип" по отношению к субмаринам - знаю. А вот "американская схема" применительно к эсминцам...

#1773 14.06.2017 18:50:21

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1831




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Вованыч_1977 написал:

#1171504
американская схема"?

Беркообразные м.б.?
Конго, Сэнджон, Базан, Нансен туда же?

Отредактированно H-44 (14.06.2017 18:50:36)

#1774 14.06.2017 19:04:45

Вованыч_1977
Гость




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

H-44 написал:

#1171510
Беркообразные м.б.?

Мысли угадывать не умею, что имел в виду автор - не в курсе :)
В судостроении нет такого понятия - "эсминец американской схемы". А то, что отдельные "иджисоносцы" похожи друг на друга - др. разговор.

#1775 14.06.2017 20:01:09

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13929




Re: Авианосцы!!! Авианосцы???

Вованыч_1977 написал:

#1171504
Что это за термин такой неожиданный "американская схема"?

Шахтное размещение ракетного оружия..
Пример:
Не успели вести в строй и принять на вооружение ВМС Китая оба эсминца серии Type 052С, как были начаты работы по созданию модернизированных эсминцев Тип 052С под названием Тип 052D. Данные корабли еще больше увеличат влияние китайских ВМС в Тайваньском проливе.

Фотографии нового корабля появились не так давно на просторах интернета, правда, не лучшего качества. Это только подтвердило непроверенную информацию о создании Китаем модернизированных эскадренных миноносцев. По многим характеристикам его можно сравнить с американским аналогом - эскадренным миноносцем типа «А́рли Бёрк», оснащенным БИУС «Иджис». Известно, по крайней мере, о строительстве двух эсминцев на верфях судостроительной госкорпорации «Jiangnan» (по имеющимся фотографиям). Спуск головного корабля серии Тип 052Д состоялся 28.08.2012 года. Как видно по проекциям кораблей, основные изменения коснулись размещения вооружения и оборудования (подчеркнуто красным). Некоторые изменения достались эсминцу, исходя из эксплуатации кораблей Тип 052С. В частности отмечается замена носового орудия калибра 100 мм артиллерийской установкой калибра 130 мм «PJ-38», МЗАК Тип 730 калибра 30 мм убраны в пользу установки зенитно-ракетного комплекса «FL-3000N», дополнительное размещение 16 пусковых вертикального пуска зенитного ракетного комплекса «HHQ-9», являющегося аналогом «С-300Ф/Риф». Данное увеличение пусковых стало возможно за счет более компактного размещения пусковых (на Тип 052С 48 ПУ «HHQ-9» выполнены в восьми модулях барабанного типа по 6 ПУ, на тип 052Д восемь модулей ПУ собраны в ячейки по восемь ПУ). https://topwar.ru/18498-sleduyuschee-po … -052d.html


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

Страниц: 1 … 69 70 71 72 73 … 127


Board footer