Волк написал:

С чего бы это у Вас такая уверенность? Я все перечисленное Вами осмыслил вполне.

По вашим постам и позиции этого не было заметно.

Волк написал:

А вот Вы напротив, с  завидным упорством демонстрируете толи незнание, толи намеренно неправильное толкование событий.

Слова-слова. Набор букавок, лишёный смысла. Вы ведь не можете сказать, что именно я не знаю?

Волк написал:

Дело в том, и по Трибуцу и по Октябрьскому за последние 20 лет я наработал довольно много материала. Много удалось подчерпнуть в архиве ЧФ

Но видно не поняли наработаного. Иначе как понять ваши наезды на Октябрьского и Трибуца? Вы можете предложить лучшие варианты действий?

Волк написал:

Точно так же, как и Вы.   И тем не менее с Новым годом Вас. Здоровья, счастья, успехов.

Присоеденяюсь к поздравлениям. И вам того же. Но ваши "непонимания" я перечислил. Что вы эти моменты не поняли получается из того, что вы писали об "ошибках" и "враждебных действиях" Трибуца. Ну не поняли вы, что там был цугцванг.

Волк,Sha-Yulin...Расстреляю обоих,несмотря на праздник.

zen2 написал:

И еще хочется поговорить не про геройский состав ЧФ про матросов, а про руководство ими. Ведь если ЧФ мог производить десант и эвакуацию на отлично (Одесса) почему следующие были так ужасно организованы с нарушением правил войны?

Боевое донесение штаба СОР на 09.50. 30.06.1942г. : "Кузнецову, Буденному, Исакову.
Противник ворвался с Северной стороны на Корабельную стороную. Боевые действия протекали в характере уличных боев. Оставшиеся войска сильно устали, дрогнули.... ( 30 июня войска не "дрогнули" по выражению этого "деятеля", а героически сражались...)
Исходя из данной конкретной обстановки, прошу Вас разрешить мне в ночь с 30 июня на 1 июля вывезти самолетами 200 - 250 ответственных работников, командиров на Кавказ, а также , если удастся самому покинуть Севастополь, оставив здесь своего заместителя генерала-майора Петрова.". РГАВМФ Ф.72, д.12564, л.56.

Донесение Особого отдела штаба ЧФ: "....необходимо отметить, что телеграмма дана не Военным советом флота, а лично Ф.С. Октябрьским. О ней никто из руководящего состава СОР не знал. И вопрос об эвакуации войск СОР в телеграмме не ставился". ЦАМО, ф.214, оп.781, д.43, л.614 -617. (Донесение Особого отдела ЧФ от 14.07.42.)

19ч.00мин. того же дня:
"Эвакуация ответственных работников и Ваш выезд на Кавказ Ставкой разрешены. Кузнецов". РГАВМФ, Ф. 10, д. 1950, л.400.

Ночью на 1 июля в Севастополе совершили посадку 13 самолетов "Дуглас"(Московская авиагруппа особого назначения), доставившие 23 650кг. боезапаса, 1721кг. продовольствия. Обратными рейсами вывозили командный состав СОР, раненных,( аж 49 человек! на 13 транспортных самолетах, примечание мое...) ценные грузы. Последним покидал Херсонесский аэродром самолет старшего лейтенанта М.С.Скрыльникова. Когда к самолету подходили командующий ЧФ вице-адмирал Ф.С.Октябрьский и член Военного совета флота дивизионный комиссар Н.М.Кулаков, их узнали. Скопившиеся на аэродроме воины зашумели, началась беспорядочная стрельба в воздух. Понимая складывающуюся обстановку, военком 3-й особой авиагруппы главной базы полковой комиссар Б.Е.Михайлов, который должен был улететь вместе с командиром группы, объяснил им, что командование улетает, чтобы организовать эвакуацию защитников Севастополя, а сам он остается с бойцами. В 1ч.40мин. 1 июля самолет взлетел. ( Донесение Особого отдела ЧФ от 14.07.42г.) ЦАМО, Ф.244, оп.781, д.43, л.764-767.

На 13 самолетах было вывезено 222 человека командного состава, 49 раненых, 3490кг. ценных грузов. Улетели Октябрьский, Кулаков, ЧВС Приморской армии бригадный комиссар М.Г.Кузнецов, начальник управления тыла Приморской армии интендант 1-го ранга А.П.Ермилов, заместитель начальника политупра флота бригадный комиссар Маслов И.В., командир 3-й особой авиагруппы главной базы полковник Г.Г.Дзюба, командир 25-й дивизии Т.К.Коломиец, командир 172-й дивизии И.А.Ласкин(генерал-майоры). В 5ч.00мин. 1.07.42г. самолеты приземлились в Краснодаре.  (Там же, ЦАМО....)
Часть командования СОР и партийно-хозяйственный "актив" тогда же ушел из Севастополя на ПЛ "Л-23"( командир Фартушный) в составе 117 человек. Только на мысе Херсонес и 35-й батарее, которая одновременно являлась ЗФКП Черноморского флота, остались тысячи офицеров, матросов, солдат. В подземных коммуникациях, примыкавших к ББ-35, осталось около 23.000 раненых бойцов и командиров. Бои на мысе Херсонес продолжались до 12 июля 1942г. Отдельные очаги сопротивления до 20 июля 1942г.

А вот, что пишет по этому поводу известный историк Г.И.Ванеев: " Ни о какой подготовке к эвакуации, а тем более организованной не было и речи... ....На самом деле Севастополь никто не оставлял, отходить было некуда, не было никакой и плановой эвакуации. Даже штаб Черноморского флота не имел разработанного плана эвакуации главной базы на случай критического положения. Если такого плана не было до начала войны, то это можно понять, зная нашу предвоенную теорию и военную стратегию. Однако война научила многому. Опыт был и на черноморском театре военных действий, ведь пришлось срочно разрабатывать план и эвакуировать в сентябре 1941г. более чем 80-тысячную армию из Одессы. Оказалось, что опыт был быстро забыт.  Утверждение многих исследователей обороны Севастополя об эвакуации войск, является ошибочными. По телеграмме Ф.С.Октябрьского, и доклада Наркома ВМФ Н.Г.Кузнецова И.В.Сталину Ставка разрешила эвакуацию ответственных работников и Военного совета флота в лице Ф.С.Октябрьского и Н.М.Кулакова. Сегодня трудно судить о том почему так случилось. Знал ли Нарком ВМФ, сколько к тому времени оставалось войск в Севастополе? АРХИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ ПО ЭТИМ ВОПРОСАМ ВЫЯВИТЬ НЕ УДАЛОСЬ( выделено мной), нет ответа и в мемуарах Н.Г. Кузнецова. Изучая их убеждаешься, что о многом нарком не договаривает. Например: "Эвакуация оставшихся войск после третьего штурма Севастополя еще ждет объективного исторического анализа..."( Н.Г.Кузнецов, Курсом к Победе, М.,1973г. стр.207-208.


Тема очень обширная и это всего несколько "штрихов" к "картине маслом"...
Это я к тому, что не было никакой эвакуации. Никто ее организацией заниматься и не думал... Было позорное бегство кучки спасавших свои шкуры... Защитников Севастополя бросили на произвол судьбы. Впрочем подобных примеров поведения нашего в т.ч. военного руководства, более чем...

С ув. Волк.

Отредактированно Волк (01.01.2009 11:46:05)

Волк написал:

Просчеты могли быть у любого военачальника. От этого никто не застрахован.

Святые слова! Попробуйте их применить к жертвам ваших обчинений. Пока не видно "цепи порочных решений" Октябрьского и Трибуца.

Sha-Yulin написал:

Пока не видно "цепи порочных решений" Октябрьского и Трибуца.

Ну это, как сказать... Я думаю, что по ходу дискуссии мы их выявим. Это касательно Октябрьского в первую очередь. Ветка, то ему посвящена, а Трибуц у нас "закрыт". Хотя даже ряд "поступков" командующего ЧФ в последние дни  обороны Севастополя настолько очевиден, что Октябрьский заслуживал (погонов тогда еще не было), чтобы ему вместе со знаками различия "голову бы оторвали".

Волк написал:

Хотя даже ряд "поступков" командующего ЧФ в последние дни  обороны Севастополя настолько очевиден, что Октябрьский заслуживал (погонов тогда еще не было), чтобы ему вместе со знаками различия "голову бы оторвали".

Вот подробное изучение этих последних дней меня заставило отказаться от подобных оценок. Единственное, что мог сделать Октябрьский - красиво остаться в Севастполе вопреки приказу и погибнуть/попасть в плен.