Сейчас на борту: 
Pustotnik,
Unforgiven,
Аскольд,
БМВадимка,
Ольгерд,
Юрген
   [Подробнее...]

#26 06.01.2009 08:39:28

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1625




Re: Еще раз о Севастополе

AlexeyRA написал:

100 мм орудий имелось около двух десятков.

Вранье. 100-мм орудий в 1942 г. было: 45 на кораблях, 8 на подлодках и 11 на береговых батареях. Всего - 64 шт.

Отредактированно vvy (06.01.2009 08:55:30)

 

#27 06.01.2009 11:26:21

Sha-Yulin
Гость




Re: Еще раз о Севастополе

vvy написал:

Вот бы еще автор этих строк сообщил нам сколько после июня 1942 г. "ПК" израсходовал 12-дм снарядов по противнику. Тогда будет понятно, насколько они "нужны"...

Во какая "логика". Если не израсходовали, то значит и не нужно? Вот амеры бараны - снаряды на береговых батареях Перл-Харбора держали, а не израсходовали.

 

#28 06.01.2009 11:27:13

Sha-Yulin
Гость




Re: Еще раз о Севастополе

vvy написал:

Вранье. 100-мм орудий в 1942 г. было: 45 на кораблях, 8 на подлодках и 11 на береговых батареях. Всего - 64 шт.

Это у вас враньё. AlexeyRA писал про пушки в Севастополе. Так что было даже не два десятка, а 11.

 

#29 06.01.2009 11:53:50

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1625




Re: Еще раз о Севастополе

Sha-Yulin написал:

Это у вас враньё. AlexeyRA писал про пушки в Севастополе. Так что было даже не два десятка, а 11.

Ну, давайте смотреть кто тут врет? Может, все-таки, Ша-Юлин?
Во-первых, для шибко грамотных - в Севастополе была только одна четырехорудийная батарея 100-мм орудий: № 2, которую потом поделили на две двухорудийные.

Во-вторых, как обычно - слышим звон, только не знаем откуда. Вот полная цитата:

AlexeyRA написал:

120/50-мм пушек Виккерса на ЧФ к 22.06.1941г. насчитывалось аж 20 штук (!!!) При постройке оборонительной линии СОРа орудийных двориков для 120-мм пушек было построено два (ДОТы без номеров у деревни Камары и Крымской ГРЭС). Согласитесь, что для 2-х орудий иметь полторы тысячи снарядов и 6,5 тыс. элементов выстрелов ненужная роскошь…
100 мм орудий имелось около двух десятков. Вывезено было 10 000 снарядов и 12 тыс. элементов выстрелов.

Т.е. речь идет об использовании вывезенных из Севастополя боеприпасов Черноморским флотом, который после июня 1942 г. имел 65 орудий калибром 100-мм.

Sha-Yulin написал:

Во какая "логика". Если не израсходовали, то значит и не нужно?

А у "ПК" и так полные погреба. К тому же последнюю стрельбу линкор выполнил еще в марте 1942 г., после чего к боевым действия никогда больше не привлекался.

 

#30 06.01.2009 11:59:05

Холера-Хам
Гость




Re: Еще раз о Севастополе

vvy написал:

А у "ПК" и так полные погреба.

и расстрелянные стволы, производить которые в 42-ом мог например, завод "Баррикады"- город Сталинград(это такая печальная шутка)...что касается 12" снарядов- то был ТОФ, где были ТМ-12, не сделавшие ни одного боевого выстрела, с полными погребами- поделились бы...(офф-топ. а кстати, отчего бы их не отправить в 45-том под тот же Кенигсберг?Берегли для музея?)

 

#31 06.01.2009 12:01:05

Pr.Eugen
Гость




Re: Еще раз о Севастополе

vvy написал:

А у "ПК" и так полные погреба. К тому же последнюю стрельбу линкор выполнил еще в марте 1942 г., после чего к боевым действия никогда больше не привлекался.

Расход 12" снарядов за период с 22.06.41 по 09.05.45 составил 1145 (1159 - что сути не меняет) штук,что даже не дотягивает до одного полного БК.

 

#32 06.01.2009 12:04:28

Pr.Eugen
Гость




Re: Еще раз о Севастополе

Холера-Хам написал:

и расстрелянные стволы,

Замена которых была проведена с 23.03 по 12.04.42 в Поти во время среднего ремонта...

 

#33 06.01.2009 12:05:49

Sha-Yulin
Гость




Re: Еще раз о Севастополе

vvy написал:

Т.е. речь идет об использовании вывезенных из Севастополя боеприпасов Черноморским флотом, который после июня 1942 г. имел 65 орудий калибром 100-мм.

Вы не поняли, о чём вам написали?
Что до снарядов 305-мм, так вы хоть определитесь тем, какие снаряды были вывезены. А то к примеру бронеобойные ой как в Севастополе нужны.

 

#34 06.01.2009 12:05:51

AlexeyRA
Гость




Re: Еще раз о Севастополе

vvy написал:

Вот бы еще автор этих строк сообщил нам сколько после июня 1942 г. "ПК" израсходовал 12-дм снарядов по противнику. Тогда будет понятно, насколько они "нужны"...

А Вы таки считаете, что настоящая фамилия Октябрьского - Нострадамус? Вывоз БП - это октябрь-ноябрь 1941, до третьего штурма ещё больше полугода. И не мне Вам рассказывать про расход 12" "Парижанкой" осенью-зимой-весной 41-42.
И опять-таки, оставленных 12" БП хватало для 2-х замен стволов из-за израсходования ресурса (из которых одна была проведена между 2 и 3 штурмами).

vvy написал:

Т.е. речь идет об использовании вывезенных из Севастополя боеприпасов Черноморским флотом, который после июня 1942 г. имел 65 орудий калибром 100-мм.

Ошибаетесь. Речь шла как раз о том, что в Севастополе было не больше трети наличных 100-мм АУ ЧФ, так что вывоз БП данного калибра абсолютно оправдан.

vvy написал:

Во-первых, для шибко грамотных - в Севастополе была только одна четырехорудийная батарея 100-мм орудий: № 2, которую потом поделили на две двухорудийные.

Кхм... Вы забыли про, ЕМНИП, 12 ДОТ СОР с Б-24. Тем не менее, на кораблях и батареях вне Севастополя Б-24 и Б-34 было кратно больше, чем в СОР - вот и вывозились БП.
Кстати, у АБШ есть и ещё один могутная графа. в которой объединены все 3" БП. При этом как-то опущено то, что выпуск 3" снарядов к 3-К в конце 1941 был прекращён, а сия система представляла собой основу ПВО единственного ЛК и всех ЭМ ЧФ, да и в береговой ПВО их было немало.

И ещё одно - все разговоры о 250-дневной осаде при оценке ситуации в октябре-ноябре 1941 - это послезнание. Положа руку на сердце - после падения Керчи, кто может поручиться в том, что уже к декабрю 1941 Севастополь не падёт - как Таллин? Ведь в то время успешно проведённой Керченско-Феодосийской операции, разделившей силы Манштейна и предоставившей нашей авиации АБ в Крыму ещё не было. А без неё лето 1942 могло спокойно повториться уже в конце 1941. Вы бы хотели, чтобы всее запасы БП ЧФ достались немцам?

Отредактированно AlexeyRA (07.01.2009 15:35:50)

 

#35 06.01.2009 12:18:44

AlexeyRA
Гость




Re: Еще раз о Севастополе

Холера-Хам написал:

"Микоян"- здоровенная чушка, 11000 тонн, с усиленным набором, кованным штевнем(300 тонн веса), с ледовым поясом, с тройным дном, водонепроницаемыми глухими переборками до главной палубы, водоотливными турбинными средствами, с собственной водолазной станцией... при столкновении с танкером(если бить в борт) будет сцена "Васев-Нахимов"

С последующим интернированием ЛЕД до окончания разбирательства. Вам напомнить, что пр.51 было всего 4 штуки, из них один заперт на Балтике, а один - "Микоян" - на ЧМ. На севере есть только 2 линейных ЛЕД, из них "Каганович" - в капремонте. И в такой обстановке Вы хотите лишить СССР черноморского ЛЕД? :O

Холера-Хам написал:

и расстрелянные стволы, производить которые в 42-ом мог например, завод "Баррикады"- город Сталинград(это такая печальная шутка)...

Тем не менее, 8 стволов на 30-ю и 35-ю и 12 стволов на "Парижанку" таки нашлись. И опять-таки - какое отношение июнь 1942 имеет к октябрю 1941?

Холера-Хам написал:

что касается 12" снарядов- то был ТОФ, где были ТМ-12, не сделавшие ни одного боевого выстрела, с полными погребами- поделились бы...

О да... разоружить Владивосток в 41-42 - это отличное решение. Для японцев - теперь им можно не учитывать в своих планах 981-ю и ЖДАУ. Могут и рискнуть...
Откуда узнают о вывозе? Оттуда же, откуда узнали о прибытии ТМ-2-12, о строительстве №981 и о точном количестве советских войск на ТВД в 1941 (ошибка оценки в "Кантокуэне" - не более дивизии).

Отредактированно AlexeyRA (06.01.2009 23:59:19)

 

#36 06.01.2009 12:27:16

Холера-Хам
Гость




Re: Еще раз о Севастополе

AlexeyRA написал:

до окончания разбирательства.

офф-топ. Картинка с Танкомастера припомнилась- столкнулись на перекрёстке Т-34 и Пантера, немецкий танк- в хлам...немецкий танкист яростно орёт, наш танкист недоумённо разводит руками, а ГАИшник невозмутимо заполняет протокол...

 

#37 06.01.2009 16:57:27

BC
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 545




Re: Еще раз о Севастополе

Холера-Хам написал:

офф-топ. Картинка с Танкомастера припомнилась- столкнулись на перекрёстке Т-34 и Пантера, немецкий танк- в хлам...немецкий танкист яростно орёт, наш танкист недоумённо разводит руками, а ГАИшник невозмутимо заполняет протокол

ссылку не дадите?

 

#38 06.01.2009 19:46:52

AVV
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Киев, Украина
R.N. Littorio
Сообщений: 7318




Re: Еще раз о Севастополе

Холера-Хам написал:

С "Гебеном"..сиречь "Явузом"...который за двадцать лет в умелых турецких руках превратился в плавбатарею

Вечер добрый!
ЕМНИП, Гебен-Явуз к 1941-му году хотя и находился не в лучшей кондиции (скорость, по-моему, была где-то порядка 20-22 узлов), но все же представлял определенную угрозу и уж никак не был плавбатареей. Дело в том, что турки обр.1941 - это уже не совсем турки обр.1914, которые благополучно довели до ручки "Торгут Рейс" и "Барбарос Хайреддин". Мустафа Кемаль сумел создать достаточно боеспособные вооруженные силы, в том числе и флот. Так что сбрасывать Турцию со счетов в 1941-42 годах было все-таки нельзя.

Холера-Хам написал:

на то, чтобы БДБ и шнелль боты не гоняли бы доблестный КЧФ и доблестную АВФ как ошпаренного поросёнка...

А не слишком ли расточительно охотиться крейсерами и эсминцами за БДБ со шнелльботами? Может, для этого есть более подходящие средства (та же штурмовая авиация, например)?


Molti nemici - molto onore

 

#39 06.01.2009 20:11:55

BC
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 545




Re: Еще раз о Севастополе

AVV написал:

Дело в том, что турки обр.1941 - это уже не совсем турки обр.1914, которые благополучно довели до ручки "Торгут Рейс" и "Барбарос Хайреддин". Мустафа Кемаль сумел создать достаточно боеспособные вооруженные силы, в том числе и флот. Так что сбрасывать Турцию со счетов в 1941-42 годах было все-таки нельзя.

К счастью, история не дала проверить боевые качества турок. Думаю, что армия Турция такая же, как и Итальянская, Румынская т.е выглядить круто, а на самом деле фуфло.

 

#40 06.01.2009 21:37:28

AVV
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Киев, Украина
R.N. Littorio
Сообщений: 7318




Re: Еще раз о Севастополе

BC написал:

Думаю, что армия Турция такая же, как и Итальянская, Румынская т.е выглядить круто, а на самом деле фуфло.

Вполне возможно. Как Вы справедливо отметили, в реальном бою с серьезным соперником турецкая армия после образования Турецкой Республики не участвовала. Хотя у греков в 1919-22 годах турки все же выиграли (а те же итальянцы в 1940-м не смогли). Правда, греки - это, конечно, еще тот противник по части боевых качеств (точнее наличия их отсутствия :))...


Molti nemici - molto onore

 

#41 06.01.2009 22:57:02

BC
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 545




Re: Еще раз о Севастополе

AVV написал:

Вполне возможно. Как Вы справедливо отметили, в реальном бою с серьезным соперником турецкая армия после образования Турецкой Республики не участвовала.

главная проблема стран-спутников (Италия, Румыния, Венгрия ...) - отсутствие мотивации для ведения войны.

AVV написал:

Правда, греки - это, конечно, еще тот противник по части боевых качеств (точнее наличия их отсутствия )...

Греки народ специфичный - то воюет, то нет. Надо бы освежить в памяти как греки воевали в ПМВ и в балканские войны. А, так греки, вроде, неплохо сражались.

 

#42 06.01.2009 23:58:40

AlexeyRA
Гость




Re: Еще раз о Севастополе

BC написал:

К счастью, история не дала проверить боевые качества турок. Думаю, что армия Турция такая же, как и Итальянская, Румынская т.е выглядить круто, а на самом деле фуфло.

ЕМНИП, в Корее турки показали себя весьма неплохо. Турецкая пехота в середине ХХ в. была уже вполне на уровне.

 

#43 07.01.2009 07:58:19

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1625




Re: Еще раз о Севастополе

Sha-Yulin написал:

Вы не поняли, о чём вам написали?

Да все я понял - Ша-Юлин считает, что в Севастополе у ЧФ было 11 береговых 100-мм орудий. Гы!

AlexeyRA написал:

Ошибаетесь. Речь шла как раз о том, что в Севастополе было не больше трети наличных 100-мм АУ ЧФ, так что вывоз БП данного калибра абсолютно оправдан.

Конечно, оправдан. Я о том и написал - за пределами Севастополя после июня 1942 г. у ЧФ имелось 65 орудий калибром 100-мм, а никак не "около двух десятков".

AlexeyRA написал:

Тем не менее, на кораблях и батареях вне Севастополя Б-24 и Б-34 было кратно больше, чем в СОР - вот и вывозились БП.

О чем и речь

 

#44 07.01.2009 11:15:56

Sha-Yulin
Гость




Re: Еще раз о Севастополе

vvy написал:

Да все я понял - Ша-Юлин считает, что в Севастополе у ЧФ было 11 береговых 100-мм орудий. Гы!

Для тупых объясняю ещё раз. Я не считал 100-мм пушки в Севастополе. Я лишь объяснил (но тупым понять не дано), что считать для Севастополя пушки на кораблях - идиотизм. А 11 100-мм пушек насчитал какой то гнусный и неумный гад, который подло написал под вашим именем.

vvy написал:

Вранье. 100-мм орудий в 1942 г. было: 45 на кораблях, 8 на подлодках и 11 на береговых батареях. Всего - 64 шт.

vvy написал:

AlexeyRA написал:

Тем не менее, на кораблях и батареях вне Севастополя Б-24 и Б-34 было кратно больше, чем в СОР - вот и вывозились БП.

О чем и речь

Речь о том. что крайне разумно вывозилось. Вы против этого возражаете.

Отредактированно Sha-Yulin (07.01.2009 11:16:35)

 

#45 07.01.2009 11:25:03

Волк
Гость




Re: Еще раз о Севастополе

Sha-Yulin написал:

Для тупых объясняю ещё раз.

Sha-YuLin! При все уважении к Вам, пусть даже и не взаимном, хочу Вам напомнить, что так общаться недопустимо. И пусть эти Ваши слова не относятся ко мне лично, но вести себя по хамски - это ниже чем Ваше заслуживающие уважение достоинство. Прекратите хамить. Тем более такому уважаемому оппоненту как vvy.

С ув. Волк.

Отредактированно Pr.Eugen (07.01.2009 11:30:20)

 

#46 07.01.2009 11:25:58

Pr.Eugen
Гость




Re: Еще раз о Севастополе

2 vvy, Sha-Yulin...
Для шоу "Самый умный" и "Самый правдивый" есть "личка".
Иначе...

*Good night* *gun bandana*



З.Ы.Волк, не берите на себя мои обязанности...;)

 

#47 07.01.2009 11:31:54

Волк
Гость




Re: Еще раз о Севастополе

Pr.Eugen написал:

.Волк, не берите на себя мои обязанности...

Не беру. С ув. Волк.:)

 

#48 08.01.2009 04:45:30

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1531




Re: Еще раз о Севастополе

BC написал:

К счастью, история не дала проверить боевые качества турок. Думаю, что армия Турция такая же, как и Итальянская, Румынская т.е выглядить круто, а на самом деле фуфло.

Судя по всему,союзники перед Дарданельской операцией думали примерно также. ;)

 

#49 08.01.2009 09:04:07

Пью
Мичманъ
michman
Сообщений: 359




Re: Еще раз о Севастополе

Для справки о 305 мм - на ББ 30 и 35 запасные стволы были изначально, никто их специально не делал прямо в войну, жили запасами, хранимыми рядом с батареей. На 981-й во Владивостоке тоже, впрочем там в 1943 их меняли, и наверное запасные употребили, а сверх того доставили еще 6 шт.
Поделиться боезапасом ТОФ вряд ли сильно мог - у него ТМ-2-12 в 40 калибров, для них конечно вводили новые снаряды 470,9 кг, но вряд ли это был их основной боезапас, в основе был все же старый 331 кг.

Холера-Хам написал:

"Микоян"- здоровенная чушка, 11000 тонн, с усиленным набором, кованным штевнем(300 тонн веса), с ледовым поясом, с тройным дном, водонепроницаемыми глухими переборками до главной палубы, водоотливными турбинными средствами, с собственной

Угу, эдакий "Корморан" перед "Сиднеем", токмо без оружия.

Отредактированно Пью (08.01.2009 09:08:17)


Карты правду говорят.

 

#50 10.01.2009 09:05:22

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1625




Re: Еще раз о Севастополе

Меня тут забанили на два дня - анонимно и втихаря, без объявления по форуму. С формулировкой: «за хамство на ветке Еще раз о Севастополе». Мне все равно, кто именно это сделал, но хочу сказать, что у него весьма своеобразное представление о хамстве.
Этот субъект ведет себя так, будто бы оказывает одолжение, «допуская» меня на форум. Уверяю всех – это заблуждение. Если у меня впредь снова появится желание поболтать, то для этого найдутся другие профильные форумы. С этим никаких проблем не наблюдаю.

К администарации данного форума будет маленькая просьба: удалите тематические ветки с моим ником. В них больше нет нужды.

Да, еще один момент – мои работы (вышедшие в последнее время и те, которые выйдут в течение года), анонсированные в свое время на старой «Цусиме», как и обещано, будут выложены, но на другом форуме. Кому интересно – милости прошу.

Всех благ.

 

Board footer