Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #338578
Это смешно.

Смейтесь на здоровье.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #338578
Но проект действительно был создан раньше, а в 1928 г. Гитлер - "есть никто и звать никак"...

И какая связь?

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #338578
Серьезно? И каждый раз мотаться вокруг Островов? При том, что объем французских морских перевозок намного меньше английского в реале, а условия для поиска и перехвата - лучше?

Война с Францией не означала автоматического вступления Британии в войну.

Max Jager написал:

Оригинальное сообщение #338582
они правда не вписывались в мировую систему договорных ограничений, но тут уж грех ожидать излишнего предвидения

Почему?
Для немцев лимитом был Версаль, а Вашингтонский договор они не подписывали.

Max Jager написал:

Оригинальное сообщение #338582
И главное - невнятной направленности..

Внятной - антифранцузской, затем - антибританской.

Max Jager написал:

Оригинальное сообщение #338587
Почему?
Для немцев лимитом был Версаль, а Вашингтонский договор они не подписывали.

Зато его подписывали все остальные мировые державы на тот момент. А у Германии идеей фикс было как раз пересмотреть "Версаль" и вернуться в клуб "великих держав".. что они и продемонстрировали в 1935 гг, охотно приняв на себя все существующие военно-морские соглашения и ограничения при условии лимита примерно равного Франции и Италии..

И как собственно немцы собирались легализовать свои карманники в существующей системе мировых соглашений, к равноправному партнёрству в которой они тогда стремились? Другой вопрос что был соблазн реализовать максимум возможностей на ближайшую перспективу (в рамках Версаля), а пересмотр его был "журавлём в небе". В итоге выиграв в короткой перспективе могли проиграть в будующем.. Но это при условии адекватной политики строительства флота, в реале не отразилось.. А что вообще бы отразилось? Зачем имеющиеся 4 линкора в военных действиях ВМВ? Пугать англичан? Про 5 тяжёлых крейсеров вообще промолчу... Для статуса, не иначе

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #338581
Война с Францией не означала автоматического вступления Британии в войну.

Согласен. Но для этой войны и рейдеры не нужны, нужна сухопутная армия... Впрочем ограниченный флот для престижу... пожалуй да, вполне вписывается в реальные действия

Но тут опять же вопрос о позиции других флотских кругов. Редер складывается впечатление вообще был бы не против чтобы войны ни с кем не было... Вообщем командующий "флотом мирного времени".. Статус... красивые корабли под началом.. тяжёлые крейсера (опять же статус ). Но позиция слабоватая - так видом вооружённых сил не руководят... Война - не парады и экзерцисы на плацу.. Может поэтому он так патологически не воспринимал критику? Хотя вроде поводов вагон и маленькая корзина.
Вообщем оценка возможно неверная, сложилась при прочтении исследований. Могу быть неправ.

Max Jager написал:

Оригинальное сообщение #338587
Вообще изучая тему сложилось впечатление, что Версальские ограничения немцы рассматривали как несправедливые и временные. И кстати постоянно поднимали вопрос о их пересмотре (в печати, книгах и т.п.) А при развитии вооружённых сил всё время "держали в уме" иное... обходили их, насколько позволяли возможности... И лишь в 30-е (и только с флотом) наблюдается картина когда заявленное на бумаге реализовано на 50-70 %...

Действительно, поднимали со времен Генуи и Раппало. Но почему-то "западные демократии" на компромисс не шли. Добиться пересмотра версальских ограничений удалось лишь Гитлеру. Еще одна загадка истории. Но надо помнить, что Германия в 1910-х и 1930-х - две большие разницы. Уже не те экономические и финансовые возможности. И "поднимать" одновременно армию, авиацию и флот страна была просто не в состоянии, пришлось умерить аппетит.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #338600
После "первого" Лондона - как КРТ.
Это уже потом британцы настояли на их включении в "линкорную квоту"..

Так ведь по калибру "нэ лезэ". Разве только вместо 2х3-283 2х4-203 поставить...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #338603
Так ведь по калибру "нэ лезэ". Разве только вместо 2х3-283 2х4-203 поставить..

Кстати из нереального: по коээфициэнту калибров
если 3 -283 меняются на 2-380-мм;
3-155 меняются на 2-203.
То 3-203 (210 тем более) уверенно заменяются на 2-280-мм.
Вот только зачем это надо пока не ясно.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #338601
И "поднимать" одновременно армию, авиацию и флот страна была просто не в состоянии, пришлось умерить аппетит.

Согласен. Но даже в объёме реальных затрат оправданнее строительство не тяжёлых крейсеров, а линкоров, авианосцев, ПЛ. Разница в затратах чуть большая (с учётом выделения флоту высшего приоритета в рамках плана "Z" и вовсе смехотворная). А тяжёлые крейсера-рейдеры в рамках разрешённого тоннажа в идеале можно было построить в рамках Версаля (дизельные, с чертами "Дойчланда"). Что признаю не нашло поддержки... И не было бы Хипперов с их проблемной силовой установкой... Но "если бы да кабы".. впрочем в этом и суть "альтеративы"

Гм. раз уж не сплю, не удержаться. Покурив, ещё одна бредовая версия.
А может как раз "тупиковый путь" в рамках Версаля и давал Германии шансы на победу? А именно постройка 6 мониторов-броненосцев с 4*380 мм орудиями, 200 мм броней и ограниченной скоростью. Сам по себе такой флот с точки зрения великих держав выглядит достаточно жалко, показывает "миролюбивые устремления" тогдашнего германского руководства, не вызывает серьёзной ответной реакции и т.п. Впрочем съев 60 тыс. тонн линкорного тоннажа впоследствии, он не препятствует постройке 2 "Шарнхорстов"и 2 "Бисмарков" т.е. в остальном всё как в реале.
И дальше история идёт своим чередом... Разгром Франции и подготовка к "морскому льву".
И тут 6 мониторов оказываются как нельзя кстати... 24 15" орудия как никак, функция их как раз поддержка сухопутных сил... Даже если они гибнут, отвлекая на себя силы британского флота и тем самым давая шанс десантным судам, не особенно и жалко - они ни на что другое и не приспособлены, эта операция - их "коронный час".. Для аргумента - помниться был план посадить 3 старых броненосца на отмели в Ла-Манше чтоб поддерживать десант... А тут покрасивше получается..
Ведь как ни крути, а всерьёз выбить Британию из войны могут только 2 фактора:
1. Успешная высадка десанта на британских островах.
2. Серьёзный разгром британского флота (что пожалуй даже значительно посложнее будет).
Все остальные варианты - периферийная стратегия (Средиземноморье и т.п.), война против торгового тоннажа Деница и что там ещё?, лишь затягивают войну, переводя её в борьбу на истощение, что явно не на пользу Германии, учитывая позицию США в том числе.
Может Редер, ратовавший за мониторы, непризнанный гений? Во всяком случае при успешном исходе это в его мемуарах было бы написано большими буквами..

Max Jager написал:

Оригинальное сообщение #338615
В 1935-1939 гг, да и позднее германская промышленность не была мобилизована на военные заказы, как например мы наблюдаем в Японии в тот же период.

По поводу мобилизации промышленности:
А.Гитлер был весьма чувствителен к собственной популярности в стране, поэтому перевод германской экономики на рельсы тотальной войны ("все для фронта! все для победы!") произошел только в конце 1941 - начале 1942 гг. Ну, не рискнул Адольф уже в 1936 г. дать народу "пушки вместо масла". Причины чисто внутриполитические, но его можно понять - ведь он пришел к власти под лозунгом "Я сделаю вас великими и счастливыми!", и тут вдруг сразу призвать "потуже затянуть пояса"?

Max Jager написал:

Оригинальное сообщение #338621
А может как раз "тупиковый путь" в рамках Версаля и давал Германии шансы на победу? А именно постройка 6 мониторов-броненосцев с 4*380 мм орудиями, 200 мм броней и ограниченной скоростью. Сам по себе такой флот с точки зрения великих держав выглядит достаточно жалко, показывает "миролюбивые устремления" тогдашнего германского руководства, не вызывает серьёзной ответной реакции и т.п. Впрочем съев 60 тыс. тонн линкорного тоннажа впоследствии, он не препятствует постройке 2 "Шарнхорстов"и 2 "Бисмарков" т.е. в остальном всё как в реале.

Сомневаюсь. Для успешной высадки на Острова нужны отнюдь не мониторы. Требуются десантно-высадочные средства, транспорта, эсминцы, ПЛ, морская авиация. А главное - желание и умение наладить взаимодействие трех видов ВС во время подготовки и проведения операции.  Даже покалеченный германский флот лета 1940 г. мог прикрыть высадку первой волны десанта. Но десант нужно неприрывно снабжать. Предположим, люфтваффе уверенно держит превосходство над Ла-Маншем днем (а иначе и начинать не стоит). А ночью в проливе будут действовать британские ЭМ, КРЛ, ПЛ, катера... Для противодействия им мониторы - не лучший вариант.