Сейчас на борту: 
AAG,
LV1201,
Rutowsky,
yuu2,
Аскольд
   [Подробнее...]

#1 07.01.2011 15:48:04

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3179




Вебсайт

Авиахимическое заражение ипритом ЭМ "Карл Маркс" в 1934 г.

Наткнулся на такое упоминание:
"Балтийский флот. 30.08 1934 г. Опытное
авиахимическое заражение миноносца "Карл Маркс"
с использованием 200 кг иприта (место заражения -
Копорская губа). "Для биологического контроля над
концентрацией паров иприта на верхней палубе
корабля и выявления степени их действия на
кожные покровы" были назначены четверо
краснофлотцев: П.В.Тарабашин, Н.В.Гжибовский,
Н.А.Зайцев, Г.М.Русаков. "Цель: выяснить, насколько
опасно для человека нахождение на зараженной
палубе корабля в обычной одежде". Начало
авиационной атаки с высоты 50-75 метров - 13 часов
05 мин. В результате атаки заражению ипритом
подверглась верхняя палуба со всеми надстройками
и предметами вооружения; средняя плотность
заражения 8-9 граммов иприта на квадратный метр.
Время выставления на палубу "подопытных
краснофлотцев" - 13 часов 10 мин. Время появления
запаха иприта в машинных отделениях - 13 час. 15
мин. "Подопытные краснофлотцы отправлены в
Кронморгоспиталь под наблюдение врачей в 20
часов".

Какие еще эксперименты с участием флота и применением БОВ проводились в СССР?


С уважением.

 

#2 07.01.2011 16:44:21

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8869




Re: Авиахимическое заражение ипритом ЭМ "Карл Маркс" в 1934 г.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #342863
"Подопытные краснофлотцы отправлены в
Кронморгоспиталь под наблюдение врачей в 20
часов".

Офигеть...:(

 

#3 07.01.2011 19:52:23

Serbal
Гость




Re: Авиахимическое заражение ипритом ЭМ "Карл Маркс" в 1934 г.

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #342879
Офигеть...

Подобные опыты над военнослужащими продолжались в СССР до 1961- 62 годов ( http://www.700metr.ru/viewtopic.php?f=2 … view=print ):

"...полковник в отставке Эдуард Вилятицкий, который 34 года прослужил в химических войсках, рассказал корреспонденту "РГ": "В 1947 году меня перевели служить в опытный испытательный химический батальон на полигон в Кузьминках. Мне было 22 года. Чем мы там занимались? Например, на руки мне капали сначала отравляющее вещество, а потом дегазирующее. Или другой опыт. Мы заходили в масках в камеру, воздух в которой был отравлен ипритом. После того как обмундирование пропитывалось им, выходили на воздух погулять, чтобы отрава с одежды испарилась. Но когда потом снова заходили в чистую камеру, мгновенно создавалась непереносимая для человеческого организма концентрация газа, который продолжала выделять в воздух наша одежда. Я уже 12 лет добиваюсь, чтобы меня признали военным инвалидом: четыре института, среди которых был и Институт генетики РАН, куда меня посылали на обследование, дали заключение, что 10 из 19 показателей крови у меня поражены".

 

#4 07.01.2011 22:14:51

AVV
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Киев, Украина
R.N. Littorio
Сообщений: 7318




Re: Авиахимическое заражение ипритом ЭМ "Карл Маркс" в 1934 г.

Вечер добрый!

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #342863
Подопытные краснофлотцы отправлены в
Кронморгоспиталь под наблюдение врачей в 20
часов

А что с ними потом стало, не известно?


Molti nemici - molto onore

 

#5 07.01.2011 22:23:39

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3918




Re: Авиахимическое заражение ипритом ЭМ "Карл Маркс" в 1934 г.

1

фишка в том, что вплоть до конца 60-х считалось, что иприт - это ОВ исключительно кожного воздействия.  и относительно безопасный.

какой бардак творился у "химиков"
http://www.himbat.ru/forum/viewtopic.php?t=301

 

#6 07.01.2011 22:26:23

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4373




Re: Авиахимическое заражение ипритом ЭМ "Карл Маркс" в 1934 г.

20 сентября 1934 г. на ЛК «Октябрьская революция» в 9:10 были заражены ипритом 2-я и 3-я башни и участок палубы между ними в 300 кв.м, дегазация закончилась в 11:30. Около часа дня группа курсантов ВПШ, вернувшаяся со шлюпочных учений, после обеда расположилась отдыхать вокруг 3-ей башни, один из них разделся до пояса. В 18 часов два курсанта обратились в амбулаторию корабля с жалобами на появившуюся красноту. При осмотре у 11 курсантов ВПШ обнаружены пятна ожогов. Как выяснилось, курсанты своим руководителем не были поставлены в известность о проводившихся работах с ипритом. За допущенную безответственность командиру линкора Несвицкому был объявлен выговор, а старшему химику Шанинову – арест на 5 суток.


С уважением, Андрей Тамеев

 

#7 07.01.2011 22:34:08

Serbal
Гость




Re: Авиахимическое заражение ипритом ЭМ "Карл Маркс" в 1934 г.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #342997
какой бардак творился у "химиков"
http://www.himbat.ru/forum/viewtopic.php?t=301

В Министерстве обороны всерьез намерены придать некоторым секретным полигонам статус природных заповедников...

Министерство обороны, само поначалу о том не ведая, блестяще провело уникальный экологический эксперимент, подведением результатов которого ныне занимаются многие научные институты, экологические движения и фонды. Ведь десятки лет назад военные полностью закрыли огромные территории, что, как выяснилось, весьма положительно сказалось на их биологическом разнообразии. Главное, эти огромные просторы не попали в хозяйственное пользование, там не пахали землю, не вырубали леса, не перегораживали реки, не строили заводы и дороги. По полигонам носились армады танков, там периодически проводились артиллерийские и ракетные стрельбы, вертолеты и самолеты обрушивали на мишени шквал огня. Но десятилетиями наносившиеся удары вполне можно назвать точечными - стреляли по одним и тем же маленьким участкам. Как правило, два раза в год. Во время подведения итогов летней и зимней учебы землю там "перепахивали" изрядно, но остальные тысячи квадратных километров оставались нетронутыми.

В результате, например, на знаменитом полигоне войск радиационной, химической и биологической защиты МО РФ в Шиханах сохранилась единственная в России популяция сусликов. Несмотря на проводившиеся там испытания химического оружия, зверьки чувствуют себя превосходно. *hysterical*

...Результаты исследований свидетельствуют, что, несмотря на огромное количество стрельб и испытаний, на полигонах не было постоянного агрессивного давления на природу. Конечно, ущерб нанесен, и немалый, но он не идет ни в какое сравнение с отходами деятельности промышленных предприятий...

Командиры частей весьма положительно отнеслись к идее объявить некоторые полигоны России особо охраняемыми природными объектами. Но определить судьбу островков девственной природы, сохранившей себя под грохот канонады, предстоит федеральным властям.


(с) Б.Талов, "Российская газета", 6 августа 1999 г.

 

#8 07.01.2011 22:36:02

AVV
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Киев, Украина
R.N. Littorio
Сообщений: 7318




Re: Авиахимическое заражение ипритом ЭМ "Карл Маркс" в 1934 г.

Andrey152 написал:

Оригинальное сообщение #342998
командиру линкора Несвицкому

Это тот самый командир "Азарда" при потоплении L-55?


Molti nemici - molto onore

 

#9 07.01.2011 22:41:16

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4373




Re: Авиахимическое заражение ипритом ЭМ "Карл Маркс" в 1934 г.

1

AVV написал:

Оригинальное сообщение #343001
Это тот самый командир "Азарда" при потоплении L-55?

Думаю, что да.


С уважением, Андрей Тамеев

 

#10 07.01.2011 22:52:32

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3179




Вебсайт

Re: Авиахимическое заражение ипритом ЭМ "Карл Маркс" в 1934 г.

Да, Несвицкий тот самый, что командовал Азардом во всех боевых эпизодах 1919 г.  за что и был награжден орденом БКЗ в 1920.  Он же в СВФ был уже командующим эскадрой КБФ.

Отредактированно Буйный (07.01.2011 23:03:20)


С уважением.

 

#11 08.01.2011 09:30:51

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4373




Re: Авиахимическое заражение ипритом ЭМ "Карл Маркс" в 1934 г.

Учения по химзащите происходили на кораблях регулярно.
Это - на "Парижанке".

http://s011.radikal.ru/i316/1101/d3/ff4a269b80e1.jpg

Во время войны, особенно в Ленинграде, такие учения также проводились.


С уважением, Андрей Тамеев

 

#12 08.01.2011 14:35:52

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3179




Вебсайт

Re: Авиахимическое заражение ипритом ЭМ "Карл Маркс" в 1934 г.

Учения по химзащите - это понятно и нормально. Меня поразило ипритом по живым людям на действующем корабле с постоянным экипажем!
Неужели нельзя было найти осужденных к смертной казни?
Кстати, кто был командиром "Карла Маркса" во время эксперимента? Евдокимов (Иванов) П. А.  командовал кораблем 01.1933-02.1934, а после него кто?


С уважением.

 

#13 08.01.2011 18:20:22

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4373




Re: Авиахимическое заражение ипритом ЭМ "Карл Маркс" в 1934 г.

Извините, но учения по химзащите проводились с РЕАЛЬНЫМ применением иприта. Последствия для личного состава - смотрите выше.  Так что насчет нормально - не знаю...


С уважением, Андрей Тамеев

 

#14 08.01.2011 18:28:54

Serbal
Гость




Re: Авиахимическое заражение ипритом ЭМ "Карл Маркс" в 1934 г.

Andrey152 написал:

Оригинальное сообщение #343251
Извините, но учения по химзащите проводились с РЕАЛЬНЫМ применением иприта. Последствия для личного состава - смотрите выше.  Так что насчет нормально - не знаю...

На приведённой Вами фотографии матросы в противогазах и защитных костюмах. Это действительно учения, а не достойные доктора Менгеле эксперименты на живых людях, выставленных на заражённую ипритом палубу в обычной одежде, чтобы потом изучать полученные ими химические ожоги.

 

#15 08.01.2011 18:54:18

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4373




Re: Авиахимическое заражение ипритом ЭМ "Карл Маркс" в 1934 г.

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #343255
эксперименты на живых людях

Уважаемый коллега!
Все советские техника и технологии испытывалась на наших советских людях. Что космические, что атомные, что химические... Менгеле хоть не на своих испытывал, сука.

Отношение к человеку как к материалу - вообще черта тоталитарных режимов, так что удивляться нечему.


С уважением, Андрей Тамеев

 

#16 08.01.2011 19:14:23

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3918




Re: Авиахимическое заражение ипритом ЭМ "Карл Маркс" в 1934 г.

Andrey152 написал:

Оригинальное сообщение #343266
Отношение к человеку как к материалу - вообще черта тоталитарных режимов, так что удивляться нечему.

не надо политизированного бла-бла.   
в "империи добра" тоже испытывали атомное оружие на людях.   
и не потому, что звери - просто до поры до времени не осознавали последствий.

 

#17 08.01.2011 19:36:02

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4373




Re: Авиахимическое заражение ипритом ЭМ "Карл Маркс" в 1934 г.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #343276
не надо политизированного бла-бла.

Это - не политизированное бла-бла.
Это - констатация факта.
На кошках все не испытаешь.
Были и добровольцы, были и по обязанности.
На Тоцком полигоне о последствиях уже давно все знали - это кого-то остановило?


С уважением, Андрей Тамеев

 

#18 08.01.2011 19:38:46

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3918




Re: Авиахимическое заражение ипритом ЭМ "Карл Маркс" в 1934 г.

Andrey152 написал:

Оригинальное сообщение #343266
Отношение к человеку как к материалу - вообще черта тоталитарных режимов

вот это и есть политизированное бла-бла. 
поскольку ОМП на людях испытывалось не только в СССР и прочих "тоталитарных".  но и в нетоталитарных США.

 

#19 08.01.2011 20:11:49

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3179




Вебсайт

Re: Авиахимическое заражение ипритом ЭМ "Карл Маркс" в 1934 г.

Не верю, что ради учений по химзащите реальные объекты повседневной эксплуатации поливались БОВ!
Одевание противогаза "на скорость" - это тоже часть учений по химзащите, но никто реальный газ при этом не распыляет!
Поэтому меня интересуют все учения РККФ с применением реальных БОВ. Пока в ветке предоставлены упоминания о двух конкретных случаях 1934 г. на Балтике.


С уважением.

 

#20 08.01.2011 20:17:22

Serbal
Гость




Re: Авиахимическое заражение ипритом ЭМ "Карл Маркс" в 1934 г.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #343276
в "империи добра" тоже испытывали атомное оружие на людях.   
и не потому, что звери - просто до поры до времени не осознавали последствий.

Войсковые учения с применением ядерного оружия в начале 1950-х проводились как в СССР, так и в США, это верно. Но их нельзя назвать "испытанием атомного оружия на людях". Не знаю случаев отправки подопытных солдат в эпицентр ядерного взрыва без защитых приспособлений, с целью изучать затем последствия облучения. Участники ядерных испытаний пострадали по объективной причине- всеобщей на то время недооценке опасности радиации для организма. Специально травить ипритом военнослужащих, причём не каких- то добровольцев, а матросов срочной службы- тут наши химики сильно перешли грань дозволенного...

 

#21 08.01.2011 21:00:28

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4373




Re: Авиахимическое заражение ипритом ЭМ "Карл Маркс" в 1934 г.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #343295
вот это и есть политизированное бла-бла.
поскольку ОМП на людях испытывалось не только в СССР и прочих "тоталитарных".  но и в нетоталитарных США.

Коллега!
Это - не раздел "Политпросвет".
Если у Вас нет ничего по существу заданного вопроса - не надо засорять топик.

По поводу БОВ:

Применение иприта - общепринятая практика во время учений. Так, в июне 1943 г. на линкоре "Севастополь" было использовано 12 л иприта (было заражено 620 м2 верхней палубы).

Кроме того широко использовался хлорацетофенон (по-моему, это газ раздражающего действия).

Отредактированно Andrey152 (08.01.2011 21:01:19)


С уважением, Андрей Тамеев

 

#22 08.01.2011 22:41:43

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3179




Вебсайт

Re: Авиахимическое заражение ипритом ЭМ "Карл Маркс" в 1934 г.

Я офигеваю - оказывается применение реальных БОВ а не имитаторов на учениях РККФ в 1930-40ых гг было обычной практикой, причем не на полигонах а на действующих кораблях?!


С уважением.

 

#23 08.01.2011 22:56:06

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Авиахимическое заражение ипритом ЭМ "Карл Маркс" в 1934 г.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #343393
оказывается применение реальных БОВ а не имитаторов

Был такой "учебный иприт", кажется у Ломачинского читала, от него мёрли только при совсем уж нереальных концентрациях, речь не о нём?


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#24 08.01.2011 23:06:42

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4373




Re: Авиахимическое заражение ипритом ЭМ "Карл Маркс" в 1934 г.

Мне встречались такие обозначения капельно-жидких ОВ, применявшихся на учениях на кораблях:

учебное СОВ
технический иприт
иприт

Чем они друг от друга отличались - не знаю. Не химик, пардон.


В качестве дегазатора использовалась хлорная известь.

Отредактированно Andrey152 (08.01.2011 23:07:21)


С уважением, Андрей Тамеев

 

#25 09.01.2011 02:52:25

Serbal
Гость




Re: Авиахимическое заражение ипритом ЭМ "Карл Маркс" в 1934 г.

Andrey152 написал:

Оригинальное сообщение #343405
технический иприт

Это т.н. "горчичный газ"- разновидность иприта, тёмно- коричневая жидкость с неприятным запахом, похожим на запах горчицы или жжёной резины; в отличие от технического иприта, чистый иприт- бесцветная жидкость, практически не имеющая запаха.

 

Board footer