RDX написал:

Это основная характеристика любого ВВ.Чем выше скорость детонации, тем при одинаковых условиях и весе ВВ сильнее наносятся разрушения.

Простите, но откройте любой учебник по ВВ, такм определения написаны совершенно точно. Так вот бризантное действие - способность ВВ разрушать окружающую его оболочку... Бризантность больше ни на что не влияет на прямую. Вы наверное смотрите книжки по горно-взрывному делу, там это действительно главная характеристика.

А обшивка разрушалась по причине внешнего взрыва большого количества ВВ, плюс немаленький диаметр самого снаряда. Да и больших дырок в Орле не так уж и много.

Алекс

Меня учили другому. По Вашей логике  если скорость детонации неважна то достаточно было снаряжать снаряды дымным порохом (как англичане) и эфект что ДРП, пироксилин, шимоза,  гексоген, октоген одикаков

А обшивка разрушалась по причине внешнего взрыва большого количества ВВ,

замечательно, люблю цифры вот и попробуйте обосновать Ваши слова

Всем привет!
ЧФ в ПМВ регулярно расстреливал парусники и мелкие пароходы - на невзрываемость снарядов чёт никто не жаловался...

Итак давайте немного о циферках.
Скорость детонации (еще раз напоминаю, что влияет напрямую только на бризантность)

шимоза (она же пикриловая кислота практически в чистом виде) - 6500 м/с
пироксилин (в зависимости от плотности заряжания) от 4000 до 6000 м/с

Объем газов выделяемых при подрыве 1кг ВВ (главный показатель влияющий на фугасное действие)

шимоза 877л
пироксилин сухой 859л
пироксилин влажный 923п
дымный порох 279л

давление возникающие при подрыве 1кг ВВ (при плотности заряжания 0,5) (опят же один из главнейших показателей фугасности)

шимоза 7740 атм
пироксилин 8250 атм
дымный порох 2050 атм

Энергия (Сила взрыва)

шимоза 8,96
пироксилин 9,7
дымный порох 3,19

Температура при взрыве

шимоза 2430 градусов С
пироксилин 2710 градусов С

Теперь готов выслушать ваши доводы уважаемый RDX

Отредактированно Алекс (21.02.2009 13:42:38)

Vasiliy написал:

Вы для каких плотностей значения привели?

Для 0,5. Я помню это обсуждение на ВИФе, и цифры там давались не для шимозы. а для мелинита, и как потом я выяснил очень забавного мелинита (смеси пекриловой кислоты с динамитом). Да там показатели офигеть, только одна беда - такое вещество не ударостойкое и с хранением у него большие прокладки.

А чудесная величина скорость детонации показывает только одно - с какой эффективностью это ВВ разрушает оболочку (в данном случае корпус) снаряда. Думаю притензий к шимозе тут не может быть никаких - рвала на игольчитые осколки, которые задерживались даже бушлатами...

Стандартная плотность наполнения в морских снарядах влажным пироксилином 1,2 на 2ТОЭ вроде бы как была 1,4 за счет повышенной влажности.

Отредактированно Алекс (21.02.2009 17:11:24)

Алекс

До вторника потерпите? К сожалению все справочники на службе.
И не могли бы Вы указать источник данных?

Маленькое замечание - плотность заряжания относится только к пороховым зарядам (конкретным к конкретным артсистемам) Для ВВ характеристика - только плотность (литого или прессованного заряда ВВ)

Алекс написал:

Отчет по испытанию ВВ  в 1898 году в Морском ведомстве.

А что-за шимозу испытывали в Морском ведомстве?

Вот дискуссия на ВИФЕ

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1620/1620526.htm

Там есть цитата, что в японских сухопутных снарядах плотность шимозы была 1,68, а никак не 0,5. А это огромная разница.

Отредактированно Vasiliy (22.02.2009 02:40:19)

Испытывали при одинаковой плотности, но не учли, что для шимозы можно добится литьем большей плотности заряда, при 1.68 скорость детонации св. 7200 и удельная теплота взрыва больше, чем у пироксилина при его фактической плотности в снарядах.

Кстати, непонятно, почему при плотности 0.5 испытывали?

Насчет надежности и взрывоопасности по шисозе понятно.

А для дымного пороха температура приведена в отчете? Интересно сравнить.

Алекс написал:

Однако шимоза от этого более мощной взрывчаткой при всех прочих равных не становится, т.е. по большому счету наезд о меньшей мощности пироксилина относительно шимозы, а тем более в разы речи не идет. Так что один из наездов на снаряды думаю закрыт. Снаряды обеих воюющих сторон снаряжались практически одинаковым по мощности ВВ.

Я говорил, что шимоза в японских снарядах имела на 10-20 процентов большую удельную теплоту взрыва, чем тротил, влажный пироксилин примерно равен тротилу, чуть меньше. Вы и с этим не согласны? Про разы речи не шло. Понятно, что удельной теплотой взрыва характеристики ВВ не исчерпываются. В чем-то шимоза была лучще, в чем-то хуже и понятно, что никакого заметного преимущества по сравнению с пироксилином она не давала.

Vasiliy написал:

Испытывали при одинаковой плотности, но не учли, что для шимозы можно добится литьем большей плотности заряда, при 1.68 скорость детонации св. 7200 и удельная теплота взрыва больше, чем у пироксилина при его фактической плотности в снарядах.

Кстати, непонятно, почему при плотности 0.5 испытывали?

Попробую подробно объяснить, тем более, что в предедущих постах пропустил пару слов из-за чего смысл несколько исказился.

Итак 1,2 это плотность влажного пироксилина используемого для наполнении снарядов морской артиллерии, на 1898. При 15% влажности пироксилина его плотность составляла примерно 1,4, но это считалось приделом увлажнения.
Плотность шимозы при отливке по вашей же ссылки 1,6-1,68

Скорость детонации у шимозы от 6500 до 7200 м/с
Скорость детонации у влажного пироксилина от 4000 до 6000 м/с
Кстаи у сухого пресованного пироксилина скорость детонации по той же табличке на ВИФе 6800 м/с

Плотность заряжания снаряда (т.е. заполнение полости снаряда ВВ, за 1 принимается наполнение мелкозернистым черным дымным порохом)

влажный пироксилин 1,08
прессованный сухой пироксилин 1,2
литая шимоза 1,14

Vasiliy написал:

А для дымного пороха температура приведена в отчете? Интересно сравнить.

примерно 800 градусов С
бездымный около 1200 градусов С

Отредактированно Алекс (22.02.2009 23:25:56)

Vasiliy написал:

А чем тогда обеспечено высокое зажигательное действие снарядов с черным порохом? Тем, что он не весь взрывался и горел?

Он горит дольше по времени... Для того чтобы поджигать нужна не только высокая температура. но и достаточно продолжительное воздействие...

А как же, все таки, на счет цусимского «процента попаданий» (я задал этот вопрос в сообщении № 98, но он так и остался без ответа, вероятно был проигнорирован из-за своей наивности).
А разве это не ключевой вопрос для ответа по теме этой ветки?
Ведь, если этот процент у русских и японцев одинаков, то однозначно, что японские снаряды лучше.
Если у русских процент попаданий выше, то тем более снаряды японцев лучше.
И только при более меткой стрельбе японцев, вопрос о снарядах будет дискуссионным.
А поскольку процент попаданий как у Того, так и у Рожественского, как я понимаю неизвестен (и навсегда таким и останется), то и решение вопроса о снарядах всегда будет только в плоскости теоретических предположений и субьективизма.
Или я ошибаюсь?