Страниц: 1 … 365 366 367 368 369 … 377

#9151 26.05.2019 22:31:58

Вальчук Игорь
Гость




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Пересвет написал:

#1361878
Уверены, что если бы у нас взяли проект "Микасы"  начали "улучшать", в частности, ставя казематы для 75-мм орудий без соответственного увеличения проектного водоизмещения, а вместо этого уменьшая толщину главного пояса - такой проблемы не было бы?

вывод такой - заказывать ЭБР в Англии, САСШ и Германии. Самим - не строить)

#9152 26.05.2019 22:35:08

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Вальчук Игорь написал:

#1361881
вывод такой - заказывать ЭБР в Англии, САСШ и Германии. Самим - не строить

По этой логике нам вообще никаких классов кораблей у себя строить нельзя было, ну, кроме минных заградителей? Но это недопустимо.

#9153 26.05.2019 22:42:06

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5676




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Пересвет написал:

#1361878
Уверены, что если бы у нас взяли проект "Микасы",

Построили американцами свою, без перегрузки и противоосколочными поясами в оконечностях - Ретвизаном назвали.
А сами - КПТ.
Проект Микаса взять анреал - нетипичные во всем мире Башня-барбет.


С ув. Вячеслав

#9154 26.05.2019 22:43:26

Вальчук Игорь
Гость




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Пересвет написал:

#1361882
По этой логике нам вообще никаких классов кораблей у себя строить нельзя было, ну, кроме минных заградителей? Но это недопустимо

это была минута юмора, если серьезно - удачные образцы требовалось копировать без "улучшений"
но часть капиталшипов заказывали на стороне, и там же для кораблей отечественной постройки - массово машины, котлы, броню, (реже - орудия), а также разного рода деликатные вещи: гребные валы, отливки рам штевней и т.д. Никакого импортозамещения не было. Нужно было модернизировать промышленность и готовить вменяемые инженерные кадры.

#9155 26.05.2019 22:45:32

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимры
тяжёлый крейсер проекта 69 Кронштадт
Сообщений: 1358




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Вальчук Игорь написал:

#1361888
Нужно было модернизировать промышленность и готовить вменяемые инженерные кадры.

Вывод, причина - система в целом?


Все нормально. Падаю...

#9156 26.05.2019 22:46:20

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5676




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Вальчук Игорь написал:

#1361888
удачные образцы требовалось копировать без "улучшений"

Так скопировали только Цесарь, улучшив его.


С ув. Вячеслав

#9157 26.05.2019 22:47:56

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5676




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Убежал куда то Алекс, завидя без юбки без пояса Микасу :D


С ув. Вячеслав

#9158 26.05.2019 22:48:42

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимры
тяжёлый крейсер проекта 69 Кронштадт
Сообщений: 1358




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

FOBOS.DEMOS написал:

#1361890
Так скопировали только Цесарь, улучшив его.

Без ограничений и экономии, реально бы улучшили, а так получили, что получили...
Да и бородинцы это не Цесарь, а  работа по мотивам, при минимуме инфы и основываясь на отечественных технологиях. Ближайший аналог - 68бис и принцы

Отредактированно mangust-lis (26.05.2019 22:50:52)


Все нормально. Падаю...

#9159 26.05.2019 22:51:31

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5676




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Вальчук Игорь написал:

#1361888
Нужно было модернизировать промышленность и готовить вменяемые инженерные кадры.

..и оппа

Спойлер :

Отредактированно FOBOS.DEMOS (26.05.2019 23:38:27)


С ув. Вячеслав

#9160 26.05.2019 22:52:53

Вальчук Игорь
Гость




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

FOBOS.DEMOS написал:

#1361890
Так скопировали только Цесарь, улучшив его

т.е. из 30 (примерно) ЭБР РИФ "скопировали" целых 5, или 1/6
еще копировали "Богатырь", причем корабли по ТТХ внезапно оказались сильно разными

#9161 26.05.2019 22:54:06

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5676




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

mangust-lis написал:

#1361892
Без ограничений и экономии, реально бы улучшили, а так получили, что получили...

И улучшили. Только все равно получили Цусиму.


С ув. Вячеслав

#9162 26.05.2019 22:56:22

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12590




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

FOBOS.DEMOS написал:

#1361841
Работали же? Кто еще так подвергался такому обстрелу?

КонЭчно,  до боя все работает. Проблемы начинаются когда вражеские снаряды прилетать начинают. Самое удивительное, что об этом знали и на отечественные инженеры предлагали делать мамеринцы кожаными. Но было сказано - французы делают их металлическими, значить так делать и нужно.

FOBOS.DEMOS написал:

#1361841
Качество орудий ГК хорошее, У СК -углы обстрела, частично нивелируют недостаток скорострельности.

Ну какие мелочи - замки неудачные, открывающиеся хрен знает сколько, но стволы то хорошие. Вот точно, как у Райкина, - к пуговицам претензии есть? - Нет. Ребята, а кто рукова к гульфику пришил?
Ну и фиг с ним, что пушку нельзя на цель навести, зато углы обстрела больше. Класс!

FOBOS.DEMOS написал:

#1361841
Зато наличие бронированного короба из двух СПЛОШНЫХ  поясов и СПЛОШНЫХ палуб. Наличие бронированного короба с крышей на миделе. ПТП.

Чего там? Наличие противоторпедной переборки, которая нафиг была не нужна поскольку торпеду все равно не держала. Двух коробов, из которых один постоянно был под водой. И 76-мм коробочка посередине с кучей отверстий, закрывающихся жиденькими ставенками... Офигенные преимущества, обрыдаешься просто.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#9163 26.05.2019 23:00:12

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

mangust-lis написал:

#1361815
предложения же Костенко вообще за гранью добра и зла, после них чувствуешь себя недоальтернативщиком и ущербным фантазером...

В.П. Костенко, в отличие от современных песдоболов-альтернативщиков, не "фантазировал", а выполнял поставленную задачу.
Что ему МГШ предписал, то он и проектировал.
Кстати, именно поэтому и не рассматривались варианты довооружения "Славы" и "Цесаревича" третьей 12-дм башней.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#9164 26.05.2019 23:01:25

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5676




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Вальчук Игорь написал:

#1361894
30 (примерно) ЭБР РИФ "скопировали" целых 5, или 1/6

Спойлер :

Отредактированно FOBOS.DEMOS (26.05.2019 23:37:31)


С ув. Вячеслав

#9165 26.05.2019 23:03:16

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12590




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

FOBOS.DEMOS написал:

#1361862
Тут вопрос в том, что Алекс англофил. Есть доля чрезмерной любви к британцам.
Услышать бы ответ Алексу франкомана Кимски.

Очень напоминает страуса, тот тоже когда сильно пугается прячет голову в песок. Не суетитесь, с Дмитрием мы на эту тему нормально общаемся. В отличии от Вас он прекрасно понимает, что во французской школе было хорошо, а что плохо.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#9166 26.05.2019 23:03:56

Вальчук Игорь
Гость




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

FOBOS.DEMOS написал:

#1361899
В Риф участвовали и могли участвовать 4 Бородино, 3 Полтавы, 3 Пересвета, Наварин и Сисой

и Николай 1

#9167 26.05.2019 23:07:50

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5676




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Алекс написал:

#1361897
Чего там? Наличие противоторпедной переборки

У вас же пояс тонкий? Вот вам и сплошные отражающие экраны за скосом(КС, Орел) или поясом(А3, Бородино).
Англичане с д'Эйнкуртом нервно курят в сторонке...


С ув. Вячеслав

#9168 26.05.2019 23:09:23

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимры
тяжёлый крейсер проекта 69 Кронштадт
Сообщений: 1358




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

FOBOS.DEMOS написал:

#1361841
Кто еще так подвергался такому обстрелу?

Герхард с Августом?


Все нормально. Падаю...

#9169 26.05.2019 23:10:33

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5676




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Алекс написал:

#1361900
В отличии от Вас он прекрасно понимает, что во французской школе было хорошо, а что плохо.

Я не принижаю британскую школу английской - наоборот мне нравиться большая разница в подходах да и вообще во всем.

Так что там с бронированием Микаса?


С ув. Вячеслав

#9170 26.05.2019 23:11:24

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимры
тяжёлый крейсер проекта 69 Кронштадт
Сообщений: 1358




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Kronma написал:

#1361898
песдоболов

Вы мягко выражаясь не правы... применив этот термин.


Все нормально. Падаю...

#9171 26.05.2019 23:17:17

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12590




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Пересвет написал:

#1361878
Превосходство со стороны казематов русских ЭБРов - не доказано.

Из них хотя бы пушки можно было наводить нормально, а не повернув башню примерно в направлении цели ждать пока она сама наконец вплывет в прицел.

Пересвет написал:

#1361878
И какое отношение бОльшее водоизмещение имеет к "национальности" проекта?

Самое прямое - уменьшение водоизмещения это попытка сделать проект более дешевым. Тогда стоимость постройки и водоизмещение были связаны напрямую.

Пересвет написал:

#1361878
Или полагаете, что проект "Микасы" в принципе невозможно "испортить"?

Испортить можно все, что угодно. Было бы желание.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#9172 26.05.2019 23:21:38

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5676




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Алекс так где там хваленое бронирование Микаса?
Красным показана броня Бородино, там где она не перекрывается броней Микаса:
Не визю ничего впечатляющего от у Микаса:

Спойлер :

Отредактированно FOBOS.DEMOS (26.05.2019 23:36:44)


С ув. Вячеслав

#9173 26.05.2019 23:22:34

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

mangust-lis написал:

#1361905
Вы мягко выражаясь не правы... применив этот термин.

Возможно.
Но, этот термин подходит к подавляющему большинству эдаких... "творцов".


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#9174 26.05.2019 23:25:07

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимры
тяжёлый крейсер проекта 69 Кронштадт
Сообщений: 1358




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Алекс написал:

#1361906
Испортить можно все, что угодно. Было бы желание.

Ну да, Сисой свидетель.


Все нормально. Падаю...

#9175 26.05.2019 23:26:06

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5676




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Алекс написал:

#1361906
Испортить можно все, что угодно. Было бы желание.

Мы бы и не смогли бы, нужно было начинать еще до Полтав. А так вышла своя самобытная школа с английским влиянием и французскими переработанными копиями и их 2 пасынками(Андрей Первозванный и Павел Павел I)


С ув. Вячеслав

Страниц: 1 … 365 366 367 368 369 … 377


Board footer