Полтава-Танго / Цусимские форумы

Стерегущий · 13.01.2011 11:38:09

RDX написал:
Оригинальное сообщение #345070
Корабль разбирали на металлолом все части башен, стволы сдавали армии по акту с указанием №№ стволов. Нашел документы в РГВА

vvy написал:
Оригинальное сообщение #345241
А вот для 12-дм: "Установить номера орудий не представляется возможным".

Неувязочка.

RDX · 13.01.2011 19:43:40

Смысл был их спиливать? и откуда в архиве акт с №№ 12/40 с Чесмы?

Борис, Х-Мерлин · 13.01.2011 20:03:37

RDX написал:
Оригинальное сообщение #345555
и откуда в архиве акт с №№ 12/40 с Чесмы

- посмотреть можно его?

vvy · 14.01.2011 16:25:59

RDX написал:
Оригинальное сообщение #345555
Смысл был их спиливать?

Откуда мне знать?

RDX написал:
Оригинальное сообщение #345555
откуда в архиве акт с №№ 12/40 с Чесмы?

Понятия не имею.

RDX · 15.01.2011 10:39:24

Логично

vvy написал:
Оригинальное сообщение #345241
Когда в 1920 г. ее захватили красные, была сделана опись арт. вооружения. При этом обнаружилось, что номера 12-дм орудий были спилены (предположительно японцами).

Сылочку не дадите?

Отредактированно RDX (15.01.2011 10:40:21)

vvy · 15.01.2011 14:25:45

RDX написал:
Оригинальное сообщение #346060
Сылочку не дадите?

РГАВМФ фонд р-382, опись 1, дело 194, лист 17.

Боярин · 15.01.2011 16:18:12

Номера, номерами, а орудия то русские?
http://www.szst.ru/library/citadel/artlin.html

Боярин · 15.01.2011 18:36:34

Для наглядности.

Стерегущий · 15.01.2011 19:20:58

Боярин написал:
Оригинальное сообщение #346174
Для наглядности.

М-да.
Чтоже это тогда за раструбы на концах...
Может это такие оригинальные пробки/заглушки?

Боярин · 15.01.2011 19:38:29

После Русско-Японской войны в Японском флоте оказалось три эскадренных броненосца, обладавших 305/40 орудиями: "ПОЛТАВА", "РЕТВИЗАН", "ОРЁЛ". Собственно на всех фото в японском флоте эти броненосцы с русскими орудиями главного калибра. Непонятно только, где взяли замену повреждённым орудиями.

С уважением Александр.

Отредактированно Боярин (15.01.2011 19:58:22)

Эд · 15.01.2011 19:49:48

Боярин написал:
Оригинальное сообщение #346194
на всех фото в японском флоте эти броненосцы с русскими орудиями главного калибра.

На всех 8 трофейных броненосцах, по японским данным, орудия ГК не менялись.

vvy · 18.01.2011 10:22:36

Боярин написал:
Оригинальное сообщение #346125
Номера, номерами, а орудия то русские?

Вместе с номерами были спилены и клейма завода-изготовителя.

Алекс · 18.01.2011 11:09:39

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #346184
М-да.
Чтоже это тогда за раструбы на концах...
Может это такие оригинальные пробки/заглушки?

Похоже, что японцы поменяли последние скрепляющие цилиндры, поскольку длина и размеры остальных полностью соответствуют русским. По какой причине??? Может внутреннюю расстрелянную трубу меняли, может сами цилиндры были повреждены. А поскольку у себя выпускали пушки и комплектующие к ним по английской технологии, сделали его с раструбом.

Боярин · 18.01.2011 12:07:24

Алекс написал:
Оригинальное сообщение #346944
сделали его с раструбом.

Получается, что только на "ТАНГО" оказался комплект орудий с раструбом. Нет никаких гарантий, что после восстановительных ремонтов на корабли вернулись те-же орудия. Повторяюсь, где взяли орудие на броненосец "ИВАМИ"? Запасных орудий в Порт-Артуре судя по всему не было.

komo78 · 18.01.2011 14:42:29

А что мешает на один трофейный бб поставить свои орудия, а снятые руские использовать как запасные для других броненосцев.из 12 12"\40 и 8 10"\45 собрать комплект с запасом на 2 12" и один 10" шип можно наверное. Правда вопрос насколько стволы растреляны.

Алекс · 18.01.2011 17:12:04

komo78 написал:
Оригинальное сообщение #346989
А что мешает на один трофейный бб поставить свои орудия, а снятые руские использовать как запасные для других броненосцев.из 12 12"\40 и 8 10"\45 собрать комплект с запасом на 2 12" и один 10" шип можно наверное. Правда вопрос насколько стволы растреляны.

Да ничего не мешает, только на Танго стоят не английские пушки, сравните их по расположению скрепляющих цилиндров - типичная русская 12".

Aurum · 21.01.2011 20:51:34

Боярин написал:
Оригинальное сообщение #346125
Номера, номерами, а орудия то русские?
http://www.szst.ru/library/citadel/artlin.html

Простите, а какое отношение ссылка имеет к орудиям Чесмы? Они там вообще не упомянуты!!! Из балтийских - Цесарь, Андрюша и Паша - 12 орудий???

Алекс написал:
Оригинальное сообщение #346944
Похоже, что японцы поменяли последние скрепляющие цилиндры,

Так "последних" не было! Пушка, ведь как матрёшка. У ней внешние цилиндры надеваются на внутренние, которые самые длинные и идут от казенника до дула. Менять внутренние, все равно что всю пушку переделывать (если это не предусмотрено)

komo78 написал:
Оригинальное сообщение #346989
12 12"\40 и 8 10"\45 собрать комплект с запасом на 2 12" и один 10" шип можно наверное.

У япок служили и Орел и Ретвизан и Полтава. Откуда возьмётся комплект с запасом? Только с Севастополя?!

Отредактированно Aurum (21.01.2011 20:54:03)

Алекс · 21.01.2011 20:59:52

Aurum написал:
Оригинальное сообщение #348074
Так "последних" не было! Пушка, ведь как матрёшка. У ней внешние цилиндры надеваются на внутренние, которые самые длинные и идут от казенника до дула. Менять внутренние, все равно что всю пушку переделывать (если это не предусмотрено)

А как по вашему ремонтировали пушки в те времена, когда считалось, что орудие расстреляно??? Долго, трудно, но ведь делали же, внутреннюю трубу меняли.

Боярин · 21.01.2011 21:51:06

Aurum написал:
Оригинальное сообщение #348074
У япок служили и Орел и Ретвизан и Полтава. Откуда возьмётся комплект с запасом? Только с Севастополя?!

Не знаю, как с орудиями с "Севастополя" (глубоко), а вот к "Петропавловску" ныряли в 1908 году. Корпус капитально обследовали. Даже Моласа достали и опознали...

AVV · 21.01.2011 21:53:06

Вечер добрый!

Боярин написал:
Оригинальное сообщение #348093
вот к "Петропавловску" ныряли в 1908 году

ЕМНИП, этим занимался японский частный предприниматель, на свой страх и риск, и искал он, в первую очередь, казну эскадры.

komo78 · 22.01.2011 02:56:35

Aurum написал:
Оригинальное сообщение #348074
У япок служили и Орел и Ретвизан и Полтава. Откуда возьмётся комплект с запасом? Только с Севастополя?!

Я имею в виду что изходя из здравого смысла стоило на каком нибуть из трофейных бб заменить орудия на свои, а снятые руские на замену поврежденых на двух других бб и в арсенал в запас. А если по уму и не впадая в мелочную экономию то на танго оставить руские орудия, а поставленые в первую линию с японскими бб ретвизане и орле установить японские\англиские 12". Но учитовая состояние финансов японцев вряд ли во время ремонта и модензации после ряв они стволы гк заменили, а позже уже смысла особого небыло, заменять одну устарелую артсистему на ббо 1класа на друую устаревшую.

Боярин · 22.01.2011 10:45:45

Вас казнят за не уважение русского языка(...казнить нельзя, помиловать). У японцев не было производственной базы по ремонту и производству артсистем крупного калибра вплоть до Великой войны.

Отредактированно Боярин (15.02.2011 16:45:06)

salim · 15.02.2011 14:17:06

А как насчёт этой фотки. тут вроде сняты все орудия главного и среднего калибра. значит есть вариант, что, что то мудрили с орудиями.

Отредактированно salim (16.02.2011 13:38:21)

Алекс · 15.02.2011 17:12:35

Боярин написал:
Оригинальное сообщение #348242
У японцев не было производственной базы по ремонту и производству артсистем крупного калибра вплоть до Великой войны.

К концу РЯВ уже была хотя и очень слабая, с изготовлением новых моделей были большие проблемы, а вот ремонтировать вполне научились. Тем более здесь речь шла не о замене внутренней трубы, а всего лишь внешнего скрепляющего цилиндра, притом последнего. Да по большому счету Полтаву отремонтировали не в 1905 и даже не в 1906...

Боярин · 15.02.2011 20:23:17

Согласен, но где-же взяли недостающее орудие на "ИВАМИ"?

#26 13.01.2011 11:38:09

Re: Полтава-Танго

RDX написал:

vvy написал:

#27 13.01.2011 19:43:40

Re: Полтава-Танго

#28 13.01.2011 20:03:37

Re: Полтава-Танго

RDX написал:

#29 14.01.2011 16:25:59

Re: Полтава-Танго

RDX написал:

RDX написал:

#30 15.01.2011 10:39:24

Re: Полтава-Танго

vvy написал:

#31 15.01.2011 14:25:45

Re: Полтава-Танго

RDX написал:

#32 15.01.2011 16:18:12

Re: Полтава-Танго

#33 15.01.2011 18:36:34

Re: Полтава-Танго

#34 15.01.2011 19:20:58

Re: Полтава-Танго

Боярин написал:

#35 15.01.2011 19:38:29

Re: Полтава-Танго

#36 15.01.2011 19:49:48

Re: Полтава-Танго

Боярин написал:

#37 18.01.2011 10:22:36

Re: Полтава-Танго

Боярин написал:

#38 18.01.2011 11:09:39

Re: Полтава-Танго

Grosse написал:

#39 18.01.2011 12:07:24

Re: Полтава-Танго

Алекс написал:

#40 18.01.2011 14:42:29

Re: Полтава-Танго

#41 18.01.2011 17:12:04

Re: Полтава-Танго

komo78 написал:

#42 21.01.2011 20:51:34

Re: Полтава-Танго

Боярин написал:

Алекс написал:

komo78 написал:

#43 21.01.2011 20:59:52

Re: Полтава-Танго

Aurum написал:

#44 21.01.2011 21:51:06

Re: Полтава-Танго

Aurum написал:

#45 21.01.2011 21:53:06

Re: Полтава-Танго

Боярин написал:

#46 22.01.2011 02:56:35

Re: Полтава-Танго

Aurum написал:

#47 22.01.2011 10:45:45

Re: Полтава-Танго

#48 15.02.2011 14:17:06

Re: Полтава-Танго

#49 15.02.2011 17:12:35

Re: Полтава-Танго

Боярин написал:

#50 15.02.2011 20:23:17

Re: Полтава-Танго

Board footer