Сейчас на борту: 
armour-clad,
shhturman,
Азов,
Вальчук Игорь,
Владимир
   [Подробнее...]

#1 14.01.2011 16:14:52

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Продажная шкура.Русская шимоза и тол.

Просьба к модераторам за мат в теме не банить и не тереть сутки.
http://i12.fastpic.ru/thumb/2011/0114/77/d9d98010fd83d390e4c129338d54b577.jpeg
http://i12.fastpic.ru/thumb/2011/0114/79/d71af645b937d9e012b49d2c0bd40179.jpeg
http://i12.fastpic.ru/thumb/2011/0114/00/392add6efd77429cc6284cd1a04acd00.jpeg


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#2 14.01.2011 16:16:31

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Продажная шкура.Русская шимоза и тол.

http://i12.fastpic.ru/thumb/2011/0114/f4/2f82d4382cfa0db73d29442b7b91abf4.jpeghttp://i12.fastpic.ru/thumb/2011/0114/55/7488f032475ab33e137ae268c4599e55.jpeghttp://i12.fastpic.ru/thumb/2011/0114/24/dc2bb44802c743babd9d079130874824.jpeg


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#3 14.01.2011 16:17:26

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Продажная шкура.Русская шимоза и тол.

и заключительный щтрих
http://i12.fastpic.ru/big/2011/0114/47/ad2acdfb48b6cf18beea928e7e766447.jpg
К сожалению,автор не подписался,по-видимому забыл.

Отредактированно Geomorfolog (14.01.2011 16:18:35)


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#4 14.01.2011 16:50:09

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Продажная шкура.Русская шимоза и тол.

Geomorfolog написал:

К сожалению,автор не подписался,по-видимому забыл.

Занятный документ... Оригинал, судя по всему, был на немецком?... *hmmm*

 

#5 14.01.2011 16:57:34

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Продажная шкура.Русская шимоза и тол.

Думаю на русском
http://www.jacar.go.jp/DAS/meta/listPho … 1201436730
Сначала идет японский перевод(легко опознается по вставленным картинкам.
Кстати,в конце есть иллюстрированные материалы по учениям британского минного флота(на английском)


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#6 16.01.2011 03:22:09

Жильцов
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Санкт-Петербург
Линейный корабль "ГАНГУТ"
Сообщений: 926




Вебсайт

Re: Продажная шкура.Русская шимоза и тол.

Geomorfolog Что-то ссылка не работает!   *Oops*

Ну и сволочь автор письма!!! Да и читать противно, хотя и познавательно.
Как офицер свойства тола знаю хорошо, а вот сравнение с шимозой оченно интересно.


С наилучшими пожеланиями с борта "ГАНГУТА"
http://www.gangut.su

 

#7 16.01.2011 07:23:25

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Продажная шкура.Русская шимоза и тол.

Жильцов написал:

Оригинальное сообщение #346297
Geomorfolog Что-то ссылка не работает!

У меня тоже. Примерно с полуночи джакар не открывается. Наверное какие-то технические проблемы.Просто попробуйте позже.


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#8 16.01.2011 09:48:17

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Продажная шкура.Русская шимоза и тол.

Due to system maintenance, our service will be temporarily interrupted on January 16, 2011 (Sun) From 8:00 am to 17:00 pm (JST).
We apologize for any inconvenience this may cause.

Japan Center for Asian Historical Records


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#9 16.01.2011 15:08:31

bober550
Гость




Re: Продажная шкура.Русская шимоза и тол.

Жильцов написал:

Оригинальное сообщение #346297
Ну и сволочь автор письма!!!

"Вы не подумайте чего-нибудь плохого, я просто делал там свой маленький гешефт".
А ведь что интересно- личность автора, теоретически, можно и определить...

Отредактированно bober550 (16.01.2011 15:09:19)

 

#10 17.01.2011 19:54:10

Алик
Мичманъ
michman
Откуда: г. Николаев
Сообщений: 586




Re: Продажная шкура.Русская шимоза и тол.

Жильцов написал:

Оригинальное сообщение #346297
Ну и сволочь автор письма!!!

У меня правда две страницы не открылись, но в чем сволочь, недопонял?

 

#11 18.01.2011 05:16:14

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Продажная шкура.Русская шимоза и тол.

Алик написал:

Оригинальное сообщение #346813
У меня правда две страницы не открылись

Графические редакторы работают непредсказуемо. Ничего толком выложить нельзя. Но я ведь там прямую ссылку давал.Уже открывается.Ну еще выложу русскоязычную часть документа в депозите
http://depositfiles.com/files/lh95hp6pu

Алик написал:

Оригинальное сообщение #346813
но в чем сволочь, недопонял?

Вы разве не поняли - это документ из японских военных архивов. А как назвать человека информирующего иностранное гос-во о военных разработках в своей стране?Сволочь,шкура продажная - это самые мягкие определения. У меня было желание написать в названии топика то что я думаю и честно заработать первый в жизни бан.


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#12 18.01.2011 05:39:11

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Продажная шкура.Русская шимоза и тол.

Тут же идет японский перевод - обратите внимание на вставку тех же картинок и отдельных фраз из первоисточника.
http://i4.fastpic.ru/big/2011/0118/f3/74659cb175d9479518d638fca32884f3.jpg


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#13 18.01.2011 11:24:30

bober550
Гость




Re: Продажная шкура.Русская шимоза и тол.

Да, очень жаль что нет специалистов по японскому языку. Переводчики наверняка должны были оставить коменты, или скорее специалисты читавшие перевод. Дело в том что по шимозе автор явно чуть-чуть плавает. Я проконсультировался с пиротехником по тексту. И он отметил некоторые ошибки автора. Если кого то интересует могу рассказать подробно.

 

#14 18.01.2011 11:39:08

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Продажная шкура.Русская шимоза и тол.

bober550 написал:

Если кого то интересует могу рассказать подробно.

Было бы любопытно - применительно к приведенному документу. Вдруг автор не шкура, а двойной агент, вводивший противника в заблуждение? :D

 

#15 18.01.2011 11:57:12

bober550
Гость




Re: Продажная шкура.Русская шимоза и тол.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #346949
Вдруг автор не шкура, а двойной агент, вводивший противника в заблуждение?

Нет, он очень точно отразил русское знание о шимозе того времени. Ньюанс в том, что оно было не полным. Кстати для япов именно уровень знаний русских о шимозе мог вызвать больший интерес чем инфа о толе.

 

#16 18.01.2011 12:06:43

bober550
Гость




Re: Продажная шкура.Русская шимоза и тол.

Коротко, так- шимозу не лили пр 122 градусах. Она для снижения температуры плавления смешивалась с нитронафталином(?) и лилась при температуре кипения воды. Второе- шашки оборачивались не для смягчения толчков, а для исключения контактов пикринки с металлом, в результате которого образовывались чуствительные к толчкам пикраты. В какой то момент все страны юзавшие пикринку начали смешивать ее с динитрофенолом (пикринка-тринитрофенол, кстати динитрофенол сейчас вовсю жрут качки для сжигания жира :) ) и плакировать изнутри снаряды.
Более подробно постараюсь изложить после работы.

 

#17 18.01.2011 12:16:31

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3920




Re: Продажная шкура.Русская шимоза и тол.

а есть ли догадки - кто этот засланец ?

 

#18 18.01.2011 14:00:52

Жильцов
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Санкт-Петербург
Линейный корабль "ГАНГУТ"
Сообщений: 926




Вебсайт

Re: Продажная шкура.Русская шимоза и тол.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #346958
а есть ли догадки - кто этот засланец ?

Варианта 2 (как мне видится) либо дипломат, либо офицер.

Если офицер, то с вероятностью 90% артиллерист и не уровня взвод-рота. Пересекаться японцами мог в Питере, на Дальнем Востоке или в нейтральных государствах (если дипломат или в миссии). А дальше не знаю. :(


С наилучшими пожеланиями с борта "ГАНГУТА"
http://www.gangut.su

 

#19 18.01.2011 14:36:52

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4183




Re: Продажная шкура.Русская шимоза и тол.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #345897
Оригинал, судя по всему, был на немецком?...

Производит впечатление перевода какой-то немецкой статьи или докладной записки о состояниии вопроса в русском флоте, переведенной на русский язык.
Что касается приписки на последнем листе, то...
Другими словами - непонятный документ )))

 

#20 18.01.2011 15:17:40

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4819




Re: Продажная шкура.Русская шимоза и тол.

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #346986
Производит впечатление перевода какой-то немецкой статьи

а почему немецкой?


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#21 18.01.2011 16:06:23

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4183




Re: Продажная шкура.Русская шимоза и тол.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #346996
а почему немецкой?

А может и не немецкой :)
Но уж больно странным выглядит упоминание в тексте документа России и русских - в третьем лице.

 

#22 18.01.2011 18:40:12

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Продажная шкура.Русская шимоза и тол.

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #347002
Но уж больно странным выглядит упоминание в тексте документа России и русских - в третьем лице

У чела язык не поворачивался сказать "наши". Я все таки думаю что первоисточник - на русском. В той группе документов (она представляет рапорты военных атташе) полно документов на немецком(а том числе и о ВВ). На русский переводить,перед тем как перевели на японский, нигде больше не стали.


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#23 18.01.2011 18:55:52

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Продажная шкура.Русская шимоза и тол.

Geomorfolog написал:

Я все таки думаю что первоисточник - на русском.

В связи с чем тогда некоторые термины даны на немецком языке? Собственно говоря это и натолкнуло меня на мысль, что исходный документ был на немецком языке.

 

#24 18.01.2011 19:00:27

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4819




Re: Продажная шкура.Русская шимоза и тол.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #347057
В связи с чем тогда некоторые термины даны на немецком языке? Собственно говоря это и натолкнуло меня на мысль, что исходный документ был на немецком языке.

Может автор...остзейский немец?


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#25 18.01.2011 19:27:28

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4183




Re: Продажная шкура.Русская шимоза и тол.

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #347051
Я все таки думаю что первоисточник - на русском.

Вы не до конца поняли мою мысль. Для японцев - первоисточник, конечно, на русском. Но вот откуда он появился у русских - это вопрос ))
Он не производит впечатление оригинального русского документа, т.е. у него был какой-то свой, иной первоисточник, не на русском языке.

 

Board footer