Сейчас на борту: 
Merc,
Starracer,
Заинька,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3

#51 29.01.2011 23:51:51

Serbal
Гость




Re: 240 мм «карманники»

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #348991
4х3-240 мм хороший такой "убийца вашингтонцев", правда никому не нужный.

Почему же никому ? Для малых стран, не связанных Вашингтонскими соглашениями, например Нидерландов или Бразилии- самое то...

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #349423
Для полной аналогии давайте построим третий корабль, и назовём его "Блюхер".

Между прочим, при проектировании "Блюхера" рассматривался вариант с 4 х 2- 240/ 40 ;) .

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #350890
В ответ на 240 мм карманники, англичане вспоминают, что у них есть отличные 234 мм пушки, а французы - 240 мм, и захотят изменить условия вашингтонского договора.

США, Япония и Италия вот прям так и пойдут им навстречу :D .

H-44 написал:

Оригинальное сообщение #350939
А разве влезет? 2х2-24см наверное да, но 6 вряд ли...

Голландцы в 16 000 т. собирались 3 х 3- 240 мм. и 4 х 2- 120 мм. воткнуть...

#52 30.01.2011 06:43:35

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6096




Re: 240 мм «карманники»

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #351037
Между прочим, при проектировании "Блюхера" рассматривался вариант с 4 х 2- 240/ 40

А можно поподробнее ?


Я как то подзаеекался охееревать

#53 30.01.2011 22:25:06

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3847




Re: 240 мм «карманники»

Yosikava написал:

Оригинальное сообщение #350968
У американцев есть калибр 245мм - 10дюймов.

Значит, слепят что-то из серии 9х245мм. М.б. вместо "Алясок". :)

#54 31.01.2011 00:54:15

Yosikava
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Ковров
линейный корабль пустыни "БухарЪ Эмiрский"
Сообщений: 2137




Вебсайт

Re: 240 мм «карманники»

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #351313
Значит, слепят что-то из серии 9х245мм. М.б. вместо "Алясок".

У них есть возможность и 12х254мм сделать...


Я - капитан Такео Ёсикава....   私は - キャプテン吉川武男...

#55 31.01.2011 22:42:27

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3847




Re: 240 мм «карманники»

Yosikava написал:

Оригинальное сообщение #351342
У них есть возможность и 12х254мм сделать...

Можно, но зачем?? Тогда уж проще ничего не менять, и построить все те же Аляски с 305-мм.

#56 31.01.2011 22:50:40

Yosikava
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Ковров
линейный корабль пустыни "БухарЪ Эмiрский"
Сообщений: 2137




Вебсайт

Re: 240 мм «карманники»

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #351763
Можно, но зачем??

Так ведь 12 десятидюймовок круче 9 !!!;) А 15 круче 12....:D
Да, и вообще, мы же обсуждаем АЛЬТЕРНАТИВУ... ;)


Я - капитан Такео Ёсикава....   私は - キャプテン吉川武男...

#57 01.02.2011 19:45:19

Serbal
Гость




Re: 240 мм «карманники»

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #352144
Вы вероятно о Блюхере ПМВ?

Разумеется :) .

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #352144
А это что за голландские зверята?

Это альтернатива ЛКР пр. 1047: http://navycollection.narod.ru/library/ … /dutch.htm . "...министр, будучи сторонником тяжелых крейсеров водоизмещением не выше 16000 т, еще не определился с типом кораблей, которые надлежало построить. Весь декабрь управление военного кораблестроения рассматривало возможность создания таких крейсеров и определило их окончательные характеристики: стандартное водоизмещение 16000 т, 9 240-мм орудий, 8 120-мм, 16 40-мм, несколько мелких, пояс 175 мм, палуба 75 мм, 90000 л.с., 29 узлов. Крейсер был намного сильнее 10000-тонных «вашингтонских» крейсеров с 203-мм орудиями, но он не имел достаточной скорости, чтобы избежать боя с более сильным противником, флот настойчиво возражал против таких кораблей."

#58 01.02.2011 20:07:35

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3273




Re: 240 мм «карманники»

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #352175
90000 л.с., 29 узлов. Крейсер был намного сильнее 10000-тонных «вашингтонских» крейсеров с 203-мм орудиями, но он не имел достаточной скорости, чтобы избежать боя с более сильным противником

Да-с, 90000 л.с. даже для КРТ маловато! Ну и что спрашивается мешало иметь 120.000 л.с.?


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#59 08.02.2011 22:42:28

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3847




Re: 240 мм «карманники»

XORST написал:

Оригинальное сообщение #354208
А более подробных данных нет?

Ну в сети по Блюхеру инфы достаточно, если вы об этом. :)

#60 09.02.2011 23:02:20

Max Jager
Гость




Re: 240 мм «карманники»

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #350890
В ответ на 240 мм карманники, англичане вспоминают, что у них есть отличные 234 мм пушки, а французы - 240 мм, и захотят изменить условия вашингтонского договора. А что, увеличенный до разрешённых 10 килотонн "Йорк" с шестью 240 мм пушками будет представлять серёзную угрозу для 240 мм "карманника". А французский "Алжир" с 6 240 мм пушками - тем более, особенно если пушки расположить в двух трёхорудийных башнях в носу, как на "Дюнкоерке". Кстати, вместо "Дюнкерков" их и можно построить.
Нокакова будет реакция на это Италии, Японии и США?

Взрываем вашингтонскую систему? :)

#61 09.02.2011 23:09:35

Max Jager
Гость




Re: 240 мм «карманники»

И всё таки .. 9*210 мм вообщем не айс.. однако:
- по весу залпа в минуту близко к к карманнику. разница +- 100-300кг;
- позволяет легализовать тяжёлый крейсер в рамках ограничений (спорный вопрос);
- даёт экономию в весе (с учётом ликвидации 149-мм, что нонсенс при 210-мм) на 350 тонн примерно. Что либо усиление брони либо скорости.. Некоторое сужение корпуса - башни чуть поуже..
Хотя суперкрейсера Версаля в полном виде не получается... Увы..

#62 09.02.2011 23:53:40

Serbal
Гость




Re: 240 мм «карманники»

Max Jager написал:

Оригинальное сообщение #355550
по весу залпа в минуту близко к к карманнику

Зато поражающее действие 280- мм. и 210- мм. снарядов несравнимо...

Max Jager написал:

Оригинальное сообщение #355550
позволяет легализовать тяжёлый крейсер в рамках ограничений

А зачем это надо в конце 1920-х ? Вашингтонские соглашения Германии не касаются; в соответствии с Версальским мирным договором (ограничивающим одоизмещение германских крейсеров 6 000 т. и разрешающим строительство броненосцев в 10 000 т.) "карманник" вообще не является крейсером.

Max Jager написал:

Оригинальное сообщение #355550
с учётом ликвидации 149-мм

Их и при 280-мм. ГК можно было ликвидировать...

#63 10.02.2011 00:46:30

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3273




Re: 240 мм «карманники»

Max Jager написал:

Оригинальное сообщение #355550
9*210 мм вообщем не айс.. однако:
- по весу залпа в минуту близко к к карманнику. разница +- 100-300кг;

КАКО-ТО???
Считаем бортовой:
6*300=1800
9*125=1125 Разница 675 - 60%!!!!!!!!!!!

Считаем минутный:
6*300*3=5400
9*125*4=4500 Разница 900 - 20%! О каких копеечных 100-300 кг Вы говорите?

Max Jager написал:

- позволяет легализовать тяжёлый крейсер в рамках ограничений (спорный вопрос);

Вопрос не спорный, а НЕ АКТУАЛЬНЫЙ для Веймарской Германии.
Легализация её и не снилась, а ограничения касались не калибра, а водоизмещения.

Max Jager написал:

- даёт экономию в весе

даёт :), но более длинный корпус и доп. высокий барбет тут же её отбирают :D

Отредактированно Aurum (10.02.2011 00:55:28)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#64 22.02.2011 20:04:37

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23763




Re: 240 мм «карманники»

Тема отмодерирована, офф-топ снесён.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#65 22.02.2011 20:48:54

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: 240 мм «карманники»

Наконец-то модератор сделал то, что обязан был сделать ещё пару недель назад.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#66 22.02.2011 20:52:31

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23763




Re: 240 мм «карманники»

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #359286
Наконец-то модератор сделал то, что обязан был сделать ещё пару недель назад.

Улыбнуло...:D


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#67 22.02.2011 20:55:47

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: 240 мм «карманники»

Если бы ты ещё и тут: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=5146
отделил бы обсуждаемый проект: 12 203 мм пушек, то тех монстров, о которых там написали. Я был бы тебе просто благодарен.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#68 22.02.2011 21:01:33

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23763




Re: 240 мм «карманники»

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #359292
отделил бы обсуждаемый проект: 12 203 мм пушек, то тех монстров, о которых там написали. Я был бы тебе просто благодарен.

А я считаю, что темы взаимопересекающиеся.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#69 22.02.2011 21:03:46

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: 240 мм «карманники»

Интересно, а как бы французский "Алжир" держал бы 240 мм снаряды с нашего гипотетитетического "карманника"?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#70 27.02.2011 18:26:02

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3847




Re: 240 мм «карманники»

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #359296
а как бы французский "Алжир" держал бы 240 мм снаряды с нашего гипотетитетического "карманника"?

ИМХО, он бы предпочел с ним не связываться. ;)

#71 06.03.2011 14:24:09

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1927




Re: 240 мм «карманники»

Днем бы удрал. А ночью шансы равны.


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#72 09.03.2011 20:18:22

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3847




Re: 240 мм «карманники»

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #362546
А ночью шансы равны.

Ну не знаю. Если только надеяться на везение. ;)

Страниц: 1 2 3


Board footer