Вы не зашли.
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #348991
4х3-240 мм хороший такой "убийца вашингтонцев", правда никому не нужный.
Почему же никому ? Для малых стран, не связанных Вашингтонскими соглашениями, например Нидерландов или Бразилии- самое то...
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #349423
Для полной аналогии давайте построим третий корабль, и назовём его "Блюхер".
Между прочим, при проектировании "Блюхера" рассматривался вариант с 4 х 2- 240/ 40 .
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #350890
В ответ на 240 мм карманники, англичане вспоминают, что у них есть отличные 234 мм пушки, а французы - 240 мм, и захотят изменить условия вашингтонского договора.
США, Япония и Италия вот прям так и пойдут им навстречу .
H-44 написал:
Оригинальное сообщение #350939
А разве влезет? 2х2-24см наверное да, но 6 вряд ли...
Голландцы в 16 000 т. собирались 3 х 3- 240 мм. и 4 х 2- 120 мм. воткнуть...
Serbal написал:
Оригинальное сообщение #351037
Между прочим, при проектировании "Блюхера" рассматривался вариант с 4 х 2- 240/ 40
А можно поподробнее ?
Yosikava написал:
Оригинальное сообщение #350968
У американцев есть калибр 245мм - 10дюймов.
Значит, слепят что-то из серии 9х245мм. М.б. вместо "Алясок".
Titanic написал:
Оригинальное сообщение #351313
Значит, слепят что-то из серии 9х245мм. М.б. вместо "Алясок".
У них есть возможность и 12х254мм сделать...
Yosikava написал:
Оригинальное сообщение #351342
У них есть возможность и 12х254мм сделать...
Можно, но зачем?? Тогда уж проще ничего не менять, и построить все те же Аляски с 305-мм.
Titanic написал:
Оригинальное сообщение #351763
Можно, но зачем??
Так ведь 12 десятидюймовок круче 9 !!! А 15 круче 12....
Да, и вообще, мы же обсуждаем АЛЬТЕРНАТИВУ...
Aurum написал:
Оригинальное сообщение #352144
Вы вероятно о Блюхере ПМВ?
Разумеется .
Aurum написал:
Оригинальное сообщение #352144
А это что за голландские зверята?
Это альтернатива ЛКР пр. 1047: http://navycollection.narod.ru/library/ … /dutch.htm . "...министр, будучи сторонником тяжелых крейсеров водоизмещением не выше 16000 т, еще не определился с типом кораблей, которые надлежало построить. Весь декабрь управление военного кораблестроения рассматривало возможность создания таких крейсеров и определило их окончательные характеристики: стандартное водоизмещение 16000 т, 9 240-мм орудий, 8 120-мм, 16 40-мм, несколько мелких, пояс 175 мм, палуба 75 мм, 90000 л.с., 29 узлов. Крейсер был намного сильнее 10000-тонных «вашингтонских» крейсеров с 203-мм орудиями, но он не имел достаточной скорости, чтобы избежать боя с более сильным противником, флот настойчиво возражал против таких кораблей."
Serbal написал:
Оригинальное сообщение #352175
90000 л.с., 29 узлов. Крейсер был намного сильнее 10000-тонных «вашингтонских» крейсеров с 203-мм орудиями, но он не имел достаточной скорости, чтобы избежать боя с более сильным противником
Да-с, 90000 л.с. даже для КРТ маловато! Ну и что спрашивается мешало иметь 120.000 л.с.?
XORST написал:
Оригинальное сообщение #354208
А более подробных данных нет?
Ну в сети по Блюхеру инфы достаточно, если вы об этом.
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #350890
В ответ на 240 мм карманники, англичане вспоминают, что у них есть отличные 234 мм пушки, а французы - 240 мм, и захотят изменить условия вашингтонского договора. А что, увеличенный до разрешённых 10 килотонн "Йорк" с шестью 240 мм пушками будет представлять серёзную угрозу для 240 мм "карманника". А французский "Алжир" с 6 240 мм пушками - тем более, особенно если пушки расположить в двух трёхорудийных башнях в носу, как на "Дюнкоерке". Кстати, вместо "Дюнкерков" их и можно построить.
Нокакова будет реакция на это Италии, Японии и США?
Взрываем вашингтонскую систему?
И всё таки .. 9*210 мм вообщем не айс.. однако:
- по весу залпа в минуту близко к к карманнику. разница +- 100-300кг;
- позволяет легализовать тяжёлый крейсер в рамках ограничений (спорный вопрос);
- даёт экономию в весе (с учётом ликвидации 149-мм, что нонсенс при 210-мм) на 350 тонн примерно. Что либо усиление брони либо скорости.. Некоторое сужение корпуса - башни чуть поуже..
Хотя суперкрейсера Версаля в полном виде не получается... Увы..
Max Jager написал:
Оригинальное сообщение #355550
по весу залпа в минуту близко к к карманнику
Зато поражающее действие 280- мм. и 210- мм. снарядов несравнимо...
Max Jager написал:
Оригинальное сообщение #355550
позволяет легализовать тяжёлый крейсер в рамках ограничений
А зачем это надо в конце 1920-х ? Вашингтонские соглашения Германии не касаются; в соответствии с Версальским мирным договором (ограничивающим одоизмещение германских крейсеров 6 000 т. и разрешающим строительство броненосцев в 10 000 т.) "карманник" вообще не является крейсером.
Max Jager написал:
Оригинальное сообщение #355550
с учётом ликвидации 149-мм
Их и при 280-мм. ГК можно было ликвидировать...
Max Jager написал:
Оригинальное сообщение #355550
9*210 мм вообщем не айс.. однако:
- по весу залпа в минуту близко к к карманнику. разница +- 100-300кг;
КАКО-ТО???
Считаем бортовой:
6*300=1800
9*125=1125 Разница 675 - 60%!!!!!!!!!!!
Считаем минутный:
6*300*3=5400
9*125*4=4500 Разница 900 - 20%! О каких копеечных 100-300 кг Вы говорите?
Max Jager написал:
- позволяет легализовать тяжёлый крейсер в рамках ограничений (спорный вопрос);
Вопрос не спорный, а НЕ АКТУАЛЬНЫЙ для Веймарской Германии.
Легализация её и не снилась, а ограничения касались не калибра, а водоизмещения.
Max Jager написал:
- даёт экономию в весе
даёт , но более длинный корпус и доп. высокий барбет тут же её отбирают
Отредактированно Aurum (10.02.2011 00:55:28)
Тема отмодерирована, офф-топ снесён.
Наконец-то модератор сделал то, что обязан был сделать ещё пару недель назад.
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #359286
Наконец-то модератор сделал то, что обязан был сделать ещё пару недель назад.
Улыбнуло...
Если бы ты ещё и тут: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=5146
отделил бы обсуждаемый проект: 12 203 мм пушек, то тех монстров, о которых там написали. Я был бы тебе просто благодарен.
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #359292
отделил бы обсуждаемый проект: 12 203 мм пушек, то тех монстров, о которых там написали. Я был бы тебе просто благодарен.
А я считаю, что темы взаимопересекающиеся.
Интересно, а как бы французский "Алжир" держал бы 240 мм снаряды с нашего гипотетитетического "карманника"?
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #359296
а как бы французский "Алжир" держал бы 240 мм снаряды с нашего гипотетитетического "карманника"?
ИМХО, он бы предпочел с ним не связываться.
Днем бы удрал. А ночью шансы равны.
вит81 написал:
Оригинальное сообщение #362546
А ночью шансы равны.
Ну не знаю. Если только надеяться на везение.