Страниц: 1 2 3

#1 25.01.2011 05:40:18

Novik-71
Гость




Усиление 2-й эскадры черноморскими кораблями.

На форуме уже рассматривался вопрос усиления эскадры Рожественского кораблями Черноморской эскадры,но все уперлось в то,что турки не пропустят через проливы вооруженные корабли. Но что могло помешать разоружить новые корабли и провести их через проливы под гражданским флагом и вооружить их уже на Балтике?!

#2 25.01.2011 08:44:50

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23833




Re: Усиление 2-й эскадры черноморскими кораблями.

Novik-71 написал:

Оригинальное сообщение #349192
Но что могло помешать разоружить новые корабли и провести их через проливы под гражданским флагом и вооружить их уже на Балтике?!

Время. Прикиньте сами.
Да и турки не сами были такими умными...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#3 25.01.2011 08:50:47

Novik-71
Гость




Re: Усиление 2-й эскадры черноморскими кораблями.

До октября масса времени! Понятно,что за турками англы стоят,но формально мы ничего не нарушали! Или я здесь не прав? Подскажите,кто в теме!

#4 25.01.2011 09:28:08

rater
Гость




Re: Усиление 2-й эскадры черноморскими кораблями.

Кажется на эту тему где - то у нас уже писалось, что в "статусе проливов было особенно оговорено", что ни какие ограничения не распостраняются на корабль "с царствующей особой" на борту. Иначе говоря, сел Коленька на "Потемкин" и поехал отдохнуть на Карпи :-) И разоружать ничего не надо.

#5 25.01.2011 09:31:47

Вперёдсмотрящий
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
Крейсер "Аврора"
Сообщений: 3928




Re: Усиление 2-й эскадры черноморскими кораблями.

rater написал:

Оригинальное сообщение #349211
Кажется на эту тему где - то у нас уже писалось, что в "статусе проливов было особенно оговорено", что ни какие ограничения не распостраняются на корабль "с царствующей особой" на борту. Иначе говоря, сел Коленька на "Потемкин" и поехал отдохнуть на Карпи :-) И разоружать ничего не надо.

Прикольно выглядела бы переброска кораблей с помощью "Коленьки" (можно было б для упрощения и двойников задействовать :) )..Незная, насколько это возможно, но ИМХО, случись так, не только Балтийского, но и Черноморского флота лишились бы при Цусиме...

#6 25.01.2011 09:36:03

Novik-71
Гость




Re: Усиление 2-й эскадры черноморскими кораблями.

Ну император у нас один и не так легок на подьем,поэтому и рассматриваю другой вариант! Хотелось бы вывести еще Очаков с Кагулом,тем более,что они,как и Потемкин априори без главного калибра!

#7 25.01.2011 11:16:12

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1840




Re: Усиление 2-й эскадры черноморскими кораблями.

Интресно, а на основании чего в Средиземное море выходили КЛ, которые постоянно находились там в качестве станционеров?
А насчёт царствующей особы... скорее всего не было бы проблем и с каким-нибудь Великим князем. Только не после начала войны, а до, в СМ хорошо было бы постоянно держать "Три Святителя" на случай необходимости усиления эскадр...

#8 25.01.2011 11:30:53

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Усиление 2-й эскадры черноморскими кораблями.

H-44 написал:

Оригинальное сообщение #349231
Интресно, а на основании чего в Средиземное море выходили КЛ, которые постоянно находились там в качестве станционеров?

На основании всё того же положания о Проливах. Посольству разрешалось иметь стационер "для собственных нужд". Но именно стационер.

#9 25.01.2011 11:41:25

AVV
Гость




Re: Усиление 2-й эскадры черноморскими кораблями.

Утро доброе!

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #349235
На основании всё того же положания о Проливах. Посольству разрешалось иметь стационер "для собственных нужд". Но именно стационер.

А класс этого стационера оговаривался?

#10 25.01.2011 11:50:11

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Усиление 2-й эскадры черноморскими кораблями.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #349238
А класс этого стационера оговаривался?

А смысл? Если он обязан функционально состоять в распоряжении посольства, то максимум доступных ему вольностей - "прогулка" от Босфора до Кипра.

#11 25.01.2011 16:06:30

Novik-71
Гость




Re: Усиление 2-й эскадры черноморскими кораблями.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #349240
он обязан функционально состоять в распоряжении посольства, то максимум доступных ему вольностей - "прогулка" от Босфора до Кипра

А где это оговаривалось? На сколько известно Храбрый очень много времени провел во Франции на капремонте!

#12 25.01.2011 16:09:13

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23833




Re: Усиление 2-й эскадры черноморскими кораблями.

Novik-71 написал:

Оригинальное сообщение #349339
На сколько известно Храбрый очень много времени провел во Франции на капремонте!

Не путайте разные вещи - кап. ремонт с "прогулкой" к Японии.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#13 25.01.2011 16:24:41

Novik-71
Гость




Re: Усиление 2-й эскадры черноморскими кораблями.

Что мешало ему (гипотетически конечно) сходить на "ремонт" в Либаву или даже во Владивосток?

#14 25.01.2011 16:36:22

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5875




Re: Усиление 2-й эскадры черноморскими кораблями.

Вперёдсмотрящий написал:

Оригинальное сообщение #349212
Незная, насколько это возможно

В циркуляре турецкого министра иностр. дел от 28 сент. 1868 г. было разъяснено, что закрытие проливов не распространяется на военные суда, на которых находится монарх или глава независимого государства.

http://gatchina3000.ru/big/033/33570_br … -efron.htm

Николая на "Три Святителя", болгарина на "Ростислав", румына на "Георгия Победоносца"
Ура!:D


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#15 25.01.2011 17:15:07

Novik-71
Гость




Re: Усиление 2-й эскадры черноморскими кораблями.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #349354
Николая на "Три Святителя", болгарина на "Ростислав", румына на "Георгия Победоносца"

Это конено тоже возможно в альтернативе,но здесь речь о новых, еще не вооруженных Потемкине и двух крейсерах!

#16 25.01.2011 17:17:56

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23833




Re: Усиление 2-й эскадры черноморскими кораблями.

Novik-71 написал:

Оригинальное сообщение #349371
Это конено тоже возможно в альтернативе,но здесь речь о новых, еще не вооруженных Потемкине и двух крейсерах!

Вы хотите сказать они принципиально решают вопрос?
У "Потёмнина" на вооружении стоят атомные снаряды?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#17 25.01.2011 17:31:49

Novik-71
Гость




Re: Усиление 2-й эскадры черноморскими кораблями.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #349372
Вы хотите сказать они принципиально решают вопрос?
У "Потёмнина" на вооружении стоят атомные снаряды?

Потемкин один из лучших броненосцев своего времени-кто станет это оспаривать?!  1/4-Не малое усиление первого броненосного отряда! А Очаков и Кагул не самые слабые в своем классе!

#18 25.01.2011 17:38:11

AVV
Гость




Re: Усиление 2-й эскадры черноморскими кораблями.

Novik-71 написал:

Оригинальное сообщение #349378
Потемкин один из лучших броненосцев своего времени-кто станет это оспаривать?!  1/4-Не малое усиление первого броненосного отряда! А Очаков и Кагул не самые слабые в своем классе!

Это все да, но где взять для них подготовленные команды. Да и сами корабли на тот момент были, мягко говоря, не совсем боеспособны.

#19 25.01.2011 17:42:58

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23833




Re: Усиление 2-й эскадры черноморскими кораблями.

Novik-71 написал:

Оригинальное сообщение #349378
Потемкин один из лучших броненосцев своего времени-кто станет это оспаривать?!

И что?
Вы думаете это бы помогло в реальной обстановке.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#20 25.01.2011 17:48:09

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3273




Re: Усиление 2-й эскадры черноморскими кораблями.

Novik-71 написал:

Оригинальное сообщение #349371
...здесь речь о новых, еще не вооруженных Потемкине и двух крейсерах!

Действительно, идея здравая, в отличии от многих других ахиней, типа царственных особ и южноамериканских крейсеров.

Хочу напомнить, что по договору о проливах нельзя было использовать именно ЧФ за пределами ЧМ, а вот строить корабли, хотя бы и военные совсем не запрещалось!!! (если они не войдут в состав ЧФ).

Novik-71 написал:

Потемкин один из лучших броненосцев своего времени-кто станет это оспаривать?!  1/4-Не малое усиление первого броненосного отряда! А Очаков и Кагул не самые слабые в своем классе!

Основная проблема в том, что на Балтике фактически не успевали достроить, довооружить и модернизировать корабли, входящие в 2 и 3 ТОЭ, поэтому в переводе для достройки туда ещё и Потемкина с крейсерами не было ни какого смысла. Их просто не успели бы закончить так же как и Славу, или так же как и получилось в реале.

Отредактированно Aurum (25.01.2011 17:49:26)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#21 25.01.2011 17:54:29

kochevnik
Мичманъ
michman
Откуда: г. Тюмень
крейсер I ранга ВАРЯГЪ
Сообщений: 785




Re: Усиление 2-й эскадры черноморскими кораблями.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #349386
Их просто не успели бы закончить так же как и Славу, или так же как и получилось в реале.

Возникла идея, в порядке бреда, вывести их в состоянии как есть через пролив и приткнуть их французам на дострой. *CRAZY*
Все, чего не хватает, выслать поездом)

Отредактированно kochevnik (25.01.2011 17:57:00)

#22 25.01.2011 17:55:34

Novik-71
Гость




Re: Усиление 2-й эскадры черноморскими кораблями.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #349385
И что?
Вы думаете это бы помогло в реальной обстановке.

Ну уж не помешало бы,это точно! В любом случае пользы от него больше,чем от "снарядоуловителей" Наварина или Николая! Не на силы же небесные рассчитывать,в самом деле!

#23 25.01.2011 18:08:29

AVV
Гость




Re: Усиление 2-й эскадры черноморскими кораблями.

kochevnik написал:

Оригинальное сообщение #349390
Возникла идея, в порядке бреда, вывести их в состоянии как есть через пролив и приткнуть их французам на дострой

А нейтралитет? Тогда англичане могут японцам ускоренными темпами "Касиму" и "Касии" достроить и передать. :D

Отредактированно AVV (25.01.2011 18:08:51)

#24 25.01.2011 18:13:14

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5875




Re: Усиление 2-й эскадры черноморскими кораблями.

Novik-71 написал:

Оригинальное сообщение #349391
В любом случае пользы от него больше,чем от "снарядоуловителей" Наварина или Николая

Разве что от "лаки шота" из его 12", шел-бы концевым в 1-м отряде, половина "орловских" попаданий его, частичная потеря боеспособности, на желание (остутствие) Небогатова драться никак не повлияет, утром 15.05. у японцев еще один приз :(


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#25 25.01.2011 18:36:13

kochevnik
Мичманъ
michman
Откуда: г. Тюмень
крейсер I ранга ВАРЯГЪ
Сообщений: 785




Re: Усиление 2-й эскадры черноморскими кораблями.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #349395
А нейтралитет?

Эххх. А такая схема - якобы продать потемкина с кагулом в виде как есть каким нибудь болгарам или австрийцам, те их отгоняют через проливы на интересующую нас верфь для достройки, достраивает и вдруг бац- в стране кризис, и расплатиться за покупку кораблей не получается. На что Россия милостиво соглашается забрать их обратно где нибудь по пути следования 2тоэ. (нейтралитет запрещает продавать, но ведь покупать то нет?)

Страниц: 1 2 3


Board footer