gorizont написал:

Я бы сказал, что перехватывать следующие рейды немецких ЛКР почти что нечем.

Да-с, положение почти как в 1666 году, когда голландский флот в Темзе заякорился На обстрел восточной Англии можно всем ФОМом выходить...

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #350500
Кстати, почему все командиры тихоходной эскадры записали контр- адмирала Бенке ?

Наоборот, он командует маневренной группой ГС ФОМ, как и в реале на Кёниге.

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #350500
Бронепалубный крейсер "Штутгарт" (1908 г., 25 уз.) в 1915 году был переоборудован в гидроавиатранспорт. Он имел достаточно высокую скорость, чтобы идти вместе с 1-й разведгруппой. У анличан самолёты "Энегедайна" вели разведку, значит и немцы смогут.

Отож Единственно, что на авиаторов я бы не полагался. Уж слишком они далеки от морского народа А вот штатный "морской" воздухоплавательный парк - самое то.

Отредактированно Aurum (28.01.2011 18:26:30)

Герхард фон Цвишен написал:

Значит, как "Кайзеры"/"Кёниги" до 25 узлов разогнать - так фантастика!

Не передёргивайте, устраивает и 22,5-23. Да и вообще это не принципиальный момент. Маневренную группу можно и не выделять, а действовать совместно как и Джеллико.
Хотя, никаких объективных причин для отказа не вижу. Почему турбинные ЛК должны плестись 19-20 уз как машинные Нассау?

Герхард фон Цвишен написал:

А тут уже ГЕРМАНСКИЙ АВИАНОСЕЦ в 1916 г. планируют!?!

Не АВИАНОСЕЦ а воздухоплавательный крейсер с воздушным шаром на шнурке

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #350425
У нас альтернатива, или как ? Видя перед собой меньшую, чем в реале, германскую эскадру, Джеллико мог действовать более энергично.

Я не большой любитель альтернатив, предпочитаю изучать реал.
А в реале Джелико видел гораздо меньше даже всей 3-ей германской эскадры. И врядли бы он смог действовать еще более энергично.

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #350425
Не уверен что для того чтобы угробить такое кол-во германских кораблей у ГФ банально хватило бы боеприпасов.
////
Откуда такое странное мнение ?

Все оттуда же, из реала.
Для утопления картонного Гнейзенау потребовалось около 40 12" попаданий. Чуть более толстый Блюхер потребовал уже 70.
Резонно предположить, что для того чтобы заставить утонуть ЛКР потребовалось бы вряд ли меньше 100 попаданий? (подчеркиваю - не лишить его возможности добраться до базы, а именно утопить)
Сколько потребовалось бы снарядов чтобы отправить на дно германский дредноут - страшно даже представить...
Точность британской стрельбы порядка 2%...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #350703
    Grosse написал:

    Оригинальное сообщение #350673
    Для утопления картонного Гнейзенау потребовалось около 40 12" попаданий. Чуть более толстый Блюхер потребовал уже 70.
    Резонно предположить, что для того чтобы заставить утонуть ЛКР потребовалось бы вряд ли меньше 100 попаданий? (подчеркиваю - не лишить его возможности добраться до базы, а именно утопить)

Простите, многоуважаемый коллега Grosse, а так ли обязательно топить вражеский корабль артиллерией? Достаточно будет, если вследствие полученных повреждений он потеряет способность держаться в строю. Подранка можно добить позже, торпедами.

Мне кажется, что ув. коллега Grosse не то подчеркнул
ЖЧ герм. и ЛК и ЛКР чрезвычайно хорошо защищены. Поэтому добраться ни до погребов, ни до ЭУ брит. снарядам практически не возможно. Вероятно какие-то шансы имели только 15-дюймовые. Поэтому лишить боеспособности герм. ЛК/ЛКР многочисленными попаданиями можно (Лютцов, Зейдлиц, Дерфлингер на 80%), а вот именно лишить его возможности возвращаться в базу - почти не возможно. Примеры те же.

Кроме того, подранка добить не получится, потому, что в отличии от ВМВ, в ПМВ герм. корабли ходили НЕ в одиночку, а В ЭСКАДРЕ. Поэтому менее пострадавшие корабли имели возможность прикрыть подранка и от "больших дядек" и от торпедных сил. Да и у самого нем. ЛК/ЛКР батарея СК достаточно многочисленна, чтобы иметь возможность отбиться от ЭМ тем более с братской помощью.

Ведь Лютцов и Зейдлиц в Ютланде отхватили не меньше Шарнхорста и Бисмарка, остались без дееспособного ГК, но их торпедами не добили. Именно потому, что они продолжали движение в составе эскадры!
Т.ч. действительно, топить герм. ЛК/ЛКР аритиллерией - неблагодарное занятие

Grosse написал:

Я не большой любитель альтернатив, предпочитаю изучать реал.

Исторические альтернативы, точнее варианты действий реальных людей в реальных условиях, не так уж далеки от реала
Ведь, когда изучаешь шахматную партию, разбираешь массу вариантов ходов, чтобы как можно лучше разобрать позицию, а не только тот единственный, который был реализован гроссмейстеров когда-то! И так на самом деле в ЛЮБОЙ науке

Отредактированно Aurum (29.01.2011 11:56:02)

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #350728
ЖЧ герм. и ЛК и ЛКР чрезвычайно хорошо защищены. Поэтому добраться ни до погребов, ни до ЭУ брит. снарядам практически не возможно. Вероятно какие-то шансы имели только 15-дюймовые. Поэтому лишить боеспособности герм. ЛК/ЛКР многочисленными попаданиями можно (Лютцов, Зейдлиц, Дерфлингер на 80%), а вот именно лишить его возможности возвращаться в базу - почти не возможно. Примеры те же.

Согласен. Однако, обширные затопления, в первую очередь носовой части, могут дать примерно тот же эффект - корабль не в состоянии поддерживать эскадренную скорость.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #350728
Кроме того, подранка добить не получится, потому, что в отличии от ВМВ, в ПМВ герм. корабли ходили НЕ в одиночку, а В ЭСКАДРЕ. Поэтому менее пострадавшие корабли имели возможность прикрыть подранка и от "больших дядек" и от торпедных сил. Да и у самого нем. ЛК/ЛКР батарея СК достаточно многочисленна, чтобы иметь возможность отбиться от ЭМ тем более с братской помощью.

Так главные силы будут выполнять свою задачу, или сохранять сомкнутый строй, прикрывая "подранков"?

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #350728
Ведь Лютцов и Зейдлиц в Ютланде отхватили не меньше Шарнхорста и Бисмарка, остались без дееспособного ГК, но их торпедами не добили. Именно потому, что они продолжали движение в составе эскадры!

Опять же, если не упадет скорость. Но в целом Вы правы,

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #350728
топить герм. ЛК/ЛКР аритиллерией - неблагодарное занятие

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #350703
а так ли обязательно топить вражеский корабль артиллерией? Достаточно будет, если вследствие полученных повреждений он потеряет способность держаться в строю. Подранка можно добить позже, торпедами.

Во-первых, заставить германский дредноут потерять способность держаться в строю - уже очень сложно.
Во-вторых, пока идет бой, и корабль противника находится на плаву, он неминуемо будет продолжать служить заманчивой целью, возможно даже более заманчивой, чем неповрежденные корабли. И таким образом он будет продолжать выступать в роли снарядоуловителя, или даже точнее - снарядопоглотителя.
Ну и в третьх, как показал Ютланд ни кого из подранков "добить позже, торпедами" - не удалось. Ни британских, ни германских. И в этом собственно нет ничего удивительного. Ведь как уже верно заметил ув.Aurum, корабли сражались в составе эскадр, флотов. И чтобы получить возможность добивать, надо было бы предварительно добиться поражения флота противника. А достичь этого было трудновато...

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #351045
Ну и в третьх, как показал Ютланд ни кого из подранков "добить позже, торпедами" - не удалось. Ни британских, ни германских.

А кто из них попал под атаку эсминцев?

XORST написал:

Оригинальное сообщение #351924
Но притормозить очень даже,а когда на хвосте ГФ-это чревато.

Странно, фон Эгиди так не считал.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #351925
Странно, фон Эгиди так не считал.

Ему надо было пудовую свечку поставить за британских капитанов.

shestow написал:

Оригинальное сообщение #352024
А вот если рассмотреть вариант в котором дивизия с Мальборо в голове ночью  отстает не на две мили, а скажем на 7-8 и оказалась бы в сфере действенного огня головных немецких линкоров...
К сожалению со схемами у меня плоховато, может кто посоветует где скачать.
А события могли бы быть интересными - 5 из 8 англичан бронированы на уровне "Кошек", а немцы повреждений не имеют.

Британцы теряют несколько кораблей,зато весь ГФ узнаёт где ФОМ.И начнётся пляска,от ночных атак эсминцев до утреннего боя с ЛК.
А оно Шееру надо?

shestow написал:

Оригинальное сообщение #352134
Не так просто. В реале немцы в 23.20 топили главным калибром Блэк Принц, потом он взорвался, а Джеллико не прореагировал. Именно из-за дурного оповещения и связи, описанных Харпером я задаю

Один крейсер и экадра ЛК-это разные вещи.Будет бой и не на пять минут и даже если не увидят,то кто нибудь успеет отправить радиограму.

shestow написал:

Оригинальное сообщение #352134
Потом перестроение ГФ днем в боевой порядок заняло 30 минут, а как Вы оцениваете управлляемость ГФ ночью, да еще разделенного на несколько колонн?

Как плохую,но Джелико поймёт что Шеер прорывается к Хорнс-рифу по прямой и пойдёт следом.

shestow написал:

Оригинальное сообщение #352134
И какие ночные атеки эсминцев - по моему, в реале атаковало все миноносное, что могло атаковать, и добилось чего смогло.

Не всё,часть кораблей вообще некого не нашла.

shestow написал:

Оригинальное сообщение #352429
И почему-то никто, НУ ПРОСТО НИКТО, из русскоязычных авторов не дает большой схемы той части Северного моря с нанесенными минными полями и глубинами (ну хоть со стометровой изобатой, или какая  там была максимальная глубина постановки противокорабельных мин?).

Скорее всего их не у кого и нет.

shestow написал:

Оригинальное сообщение #352429
Как я понимаю постановку вопроса - надо поискать варианты за Германию? Так давайте поищем, а не найдем, так хоть с историей разберемся и посмотрим, что у кого из современных авторов не так.

ИМХО при реальном соотношении сил-шансов нуль,при альтернативных тоже не очень.

shestow написал:

Оригинальное сообщение #352429
Как я понимаю постановку вопроса - надо поискать варианты за Германию?

Перспективнее искать варианты за Германию 16 декабря 1914 года .